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Pense pelo lado positivo, faz quase 2 meses que enviei meu dossié de abertura do processo e nem uma cartinha agradecendo pelos mil reais que eu depositei na conta deles eu recebi, *risos
SEMPRE vai ter alguem em situação pior do que a sua ;)
CUIDADO:
Essa semana fui numa palestra com o Mr. Gilles e ele foi BEM claro em relação a essa questão do francês.
Mesmo que você passe com zero de francês ou básico, o entrevistador ESPERA que você seja capaz de se comunicar minimamente na lingua….
ele destacou bem esse fato, mesmo que você consiga passar com zero de francês eles sempre esperam algum tipo de esforço na direção de melhorar isso….
Fica a dica :)
P.S. Mas também não é caso para pânico, se você passou com o francês básico eles não vão esperar que você seja fluente, mas que ao menos consiga concatenar uma meia dúzia de frases !
Apenas para ilustrar
eu mandei em janeiro os documentos ( 05/01 ) fui convocado para entrevista em março ( 05/03 ) e fiz a entrevista final de junho ( 25/06 ) mas na minha rodada eru sei que tinha gente que havia mandado o documento ainda ano passado ! e não conseguira ser convocado naquela época….
Ventura:
Tu não precisas se incluir, na verdade ninguem precisa ser incluido; é só tu seguir meia dúzia de blogs por ai que tu vais ver que as pessoas que agem assim não tem problema NENHUM em dizer que assim o fazem…. e isso me preocupa um pouco dado os argumentos que eu já expus previamente.
eu não vou citar fontes JUSTAMENTE pq minha idéia nunca foi acusar ninguem, apenas trazer um tema para discussão, estimular o debate e a discussão de diferentes pontos de vista, ATÉ agora ninguem havia partido para afrontas pessoais, e eu acho que para a manutenção da qualidade do debate seria interessante se assim continuasse
Tu não achas?
Pois é… muito se fala, mas acaba se perdendo o CERNE da discussão que são os aspectos éticos…
Para morar em Outremont e comprar um carro quando chega e tirar uns 15 dias “para conhecer o Canadá” para isso vários brasileiros tem dinheiro, mas LOGO na sequencia ele já quer pegar a comidinha lá que ta esperando, afinal ele tem que aproveitar para economizar os 70 dolares…
ESSE é o ponto, o ponto ÉTICO disso
Será que é ético se comportar assim? Essa é a discussão que quis levantar quando eu falava sobre a nossa posição na sociedade Quebeca.
Eu não estou indo para lá para ser “miserável” ou me “comportar” como tal, não é ESSA a idéia da emigração qualificada….
De novo… somos aceitos na condição de ATIVOS sociais, não PASSIVOS sociais; se alguem aqui está se considerando TÃO frágil, TÃO numa situação extrema, que aplique via o process de refugiado que existe JUSTAMENTE para abarcar essa situação….
Eu não preciso citar um ou outro blog, mas já vi VÁRIOS com esse padrão de comportamento se repetindo, e por isso mesmo levantei a lebre da discussão sobre o comportamento ético e como queremos ser vistos na sociedade na qual estamos nos inserindo
acho que posso entender a vontade de um casal ter seu filho “perto da familia” ( apesar de não ser pai ) mas eu acho também que é importante pensar no futuro da criança
eu não conheço a legislação canadense tão afundo ( apesar de já ter brincado de pegar a legislação civil do quebec para ler ) mas eu sei que no brasil existe SIM algumas coisas que não são acessíveis para brasileiros “não-natos”
imagino que no Canadá não deva ser tão diferente.
Assim sendo, tirar esse direito da criança, pode significar fechar algumas portas futuras para ela….
Acho que é um ponto a ser sempre pensado
Então… cuidado com sua afirmação…
dizer que uma pessoa não tem embasamento para fazer alguma afirmação pq ela não fez x ou y é muito temerário…
logo a ÚNICA pessoa que poderia falar aqui no post é o Sandro ? o resto todo não ? pq só ele mora no Canadá?
Eu nunca morei no Canadá, mas já fui emigrante em outras partes do mundo , então me sinto bem confortável para debater o assuntos com argumentos variados…
o mesmo pode valer para a dona do blog que tu citaste, então acho que é sempre necessário cautela antes de assumir esse tipo de premissa até pq tu não podes invalidar um argumento dessa maneira. não faz sentido
Regra base de qualquer duelo civilizado
ataque a IDÉIA nunca quem a propoem, schopenhauer ia ficar orgulhoso de nós ;)
Ah! antes que eu me esqueça
Sandro:
O que tu me diz dos espertinhos, que chegam, compram carro, tiram um mês para conhecer o Canadá, e depois vão pedir comida na fila ???
Pq eu li não uma ou duas, mas VÁRIAS vezes isso
Ou ainda do cara que chega e na PRIMEIRA semana ele vai lá pegar “a cestinha que ele tem direito !”
Note bem, esse cara não está usando a ONG como ultimo recurso ( o que eu já acho discutível por todos os aspectos já levantados ) ele ta usando para “economizar uns troco e poder comprar um IPOD melhor”
não te cheiras ao famoso “jeitinho brasileiro” que tantos aqui tentam fugir ???
será que não estamos nós ( como grupo de brasileiros ) importando ele para o Quebec???
Sandro:
Primeiramente gostaria de fazer minhas as palavras do colega que elogiou o nível “de civilidade” da discussão, achei tu resposta muito clara e educada, parabéns.
Em segundo lugar, gostaria de convidar os colegas Digudi e Ventura que se pronunciaram em comentários posteriores a reler o tópico por inteiro, acho que vocês ainda não chegaram ao cerne da discussão, ninguem aqui está discutindo preconceito, quem é bom, quem é ruim, como o PRÓPRIO nome do topico já dizia, isso é uma reflexão sob um aspecto que eu ACHO SIM deve ser debatido por todos envolvidos no processo ( e eu como emigrante me considero parte desse barco )
Por ultimo gostaria de fazer uma crítica mais generalizada a alguns comentários que eu vi aqui no tópico e a uma atitude tipicamente brasileira.
Vi várias pessoas dizendo que não deveríamos discutir, que o assunto é delicado, que isso que aquilo…. eu entendo que é JUSTAMENTE a falta de debate, a FALTA de interlocução crítica entre as pessoas que contribuiu SIGNIFICATIVAMENTE para o estado atual da sociedade brasileira.
Desde pequeno independente da classe social ou de educação, somos ensinados no brasil, que “discutir” é ruim, que “para mim, qualquer coisa ta bom” enfim, somos ensinados e doutrinados a NÃO debater a NÃO ter opinião, como se isso fosse algo ruim ou pecaminoso ( e ai entra sim, uma certa culpa judaica-cristão embuida na sociedade ).
Eu sempre admirei muito as sociedades protestantes que sempre tiveram um approach diametralmente oposto, estimulando o debate, estimulando o livre pensamento e estimulando opiniões conflitantes ( desde que obviamente um MÍNIMO de respeito seja mantido como estamos vendo aqui ) eu tenho certeza que isso SÓ engrandece a todos e permite que entendamos melhor a sociedade no qual estamos inserida, alem de obviamente nos permitir definir as linhas gerais sobre como queremos seguir nossa vida social.
Como já bem debatido aqui, moral e ética NÃO são relativas, por isso mesmo nada mais justo que discutamos assuntos que abordem esse tópico.
Agora deixa eu responder as perguntas que o Sandro fez e imagino fossem para mim:
Perguntas (gostaria muito de ler as respostas):
A quantia que é pedida pelo BIQ para os 3 primeiros meses é muito pequena. Vc não acha que o ministério assume que o imigrante vá usar ajudas sociais do governo e privadas (se necessário)?
NÃO, eu acho que o ministério da emigração do quebec tem um mandato independente de outros orgãos publicos e imagino que seu objetivo seja SIM, trazer o maior número de pessoas dentro de critérios mínimos para o Quebec ( como já diria meu amigo Fabrício da comunidade aqui, os aliciadores do quebec botam pra quebrar ) eu acho que faz PARTE do show eles venderem um mundo bacana e bonitinho, afinal eles precisam convencer as pessoas a irem !!!
agora, o fato da conta que eles fazem não fechar NÃO QUER dizer que eles querem que tu utilize a rede social… acho que isso volta para nossa discussão sobre ativo e passivo social, lembre-se eles estão comprando um ATIVO social quando vamos para lá… despesa por despesa, gente com problema eles já tem os deles :) *risos
Vc pretende fazer francisação mesmo não “precisando”? Isso não te fere a consciência por tirar a vaga do refugiado que não teve com estudar francês e precisa mais?
Não, não vou fazer a francisação quando chegar em Montreal, e MUITO pelo o que tu colocaste, concordo que esse serviço é para quem NÃO teve como se preparar, o que via de regra se enquadra na situação dos refugiados
Vc concorda que quando vc viva num cortiço e vazia apenas duas refeições por dia vc era “ELEGÍVEL” ao banco de alimentos?
Hummmm, não, discordo :) Pq EU QUIS estar naquela situação, eu entendi que era a única maneira de eu conseguir alcançar meus objetivos maiores então ACEITEI me sujeitar, como já foi colocado, nem todo mundo nasce com a vida fácil… cabe a cada um decidir se quer ou não tentar mudar isso
Vc pretende trazer dinheiro suficiente para quantos meses desempregado? O que vc fará se o dinheiro estiver acabando? Comprará a passagem de volta pro Brasil? Ou poupará usando o banco de alimentos?
Eu pretendo levar dinheiro para pelo menos 6 meses de vida “ok” que podem se transformar em uns 9 meses de vida “survival mode” se acabar o dinheiro ?
vou limpar chão, lavar louça… nenhum problema com isso, veja bem, eu acho que antes de virar “quebeca” vai levar MUITO tempo, eu não posso querer chegar lá demandando os mesmos direitos dos “filhos” dos que construiram a sociedade… eu acho que no MÍNIMO eu vou ter que colaborar antes de começar a usar… é mais ou menos como achar que todo mundo deveria ir morar na escandinávia…
puxa é MUITO legal lá, a qualidade de vida é MUITO alta, infelizmente meus pais nem avós colaboraram com isso, logo eu não acho que eu tenho nenhum direito adquirido sobre aquele estado de bem estar social criado por eles.
P.S. Caramba quanto post quilométrico!
Pois é, mas nada como uma boa discussão para botar os neurônios para trabalhar ;)
Ah! Apenas um adendo, para não correr o risco de parecer elitista ou coisa do genero, me permitam compartilhar um pouco da minha experiÊncia de vida.
Eu já morei em um cortiço em londres com banheiro no corredor quando tinha 21 anos pois na ocasião eu fazia um estágio numa empresa local.
eu passei 1 ano fazendo DUAS refeições por dia ( eba, emagreci uns 10 kilos ) pois durante meu mestrado na frança eu não tinha dinheiro para mais do que isso ( mestrado que PAGUEI DO BOLSO, ninguem me deu nada )
oq eu quero dizer com isso ?
que eu NUNCA reclamei de nenhum das duas situações, pois foram ESCOLHAS minhas que me levaram a elas ,escolhas que eu imaginava ( e de fato as coisas estão indo para esse lado ) que me trariam benefícios no médio prazo…..
como eu disse, era só um adendo para esclarecer esse ponto :)
Opa, tudo bem Sandro ?
Deixa eu abordar alguns pontos que tu levantasse para tentar clarificar um pouco meu ponto de vista, quero também te convidar a me ajudar a junto construirmos um consenso, pq existe um risco MUITO GRANDE na contemporização de algumas “verdades” vamos combinar que foi o relativismo que em épocas passas deram origem a coisas horriveis como o aparthaied a solução final, a eugenia e outros.
Acho que é importante em qualquer debate que todos contribuam com seus pontos de vistas para chegarmos a uma conclusão comum.
Mas vamos cortar o mambo-jambo pseudo-filosófico e vamos aos fatos :)
Vou começar citando a tua citação
“notamment des gens qui ont perdu leur emploi “
Note bem, gente que PERDEU o emprego, gente que por força MAIOR se viu em uma situação FORA do seu controle.
Tu achas mesmo que podemos classificar o brasileiro nessa situação ??
Até onde eu sei, GRANDE parte das pessoas que emigram ( se não a totalidade ) estão empregadas no Brasil, tem uma vida estável, até agora não encontrei nenhum mochileiro maluco sem emprego e doidão, muito pelo contrário, o que temos via de regra é a elite social/economica do país buscando uma oportunidade que por mais “fácil” que parece para nós, é inascessível para 99% da população brasileira !!!
Dito isso, o brasileiro NÃO é alguem que perdeu seu emprego ou que viu suas horas de trabalho ( a continuação da tua citação ) diminuidas….. MUITO pelo contrário, é alguem que ABRIU MÃO de um emprego VOLUNTÁRIAMENTE para tentar algo melhor….
Existe um conceito em finanças chamado relação risco x retorno, afim de evitar que o mercado colapse sobre si mesmo é importante que a idéia de “mais retorno” = “mais risco” caso contrário todo mundo iria buscar uma oportunidade que ferisse esse equilibrio.
Onde eu quero chegar com isso ??
O brasileiro ASSUME o risco de passar trabalho para ASSUMIR o risco de conseguir uma vida melhor… eu acho MUITO egocêntrico da parte de um emigrante QUALIFICADO que ESCOLHE essa situação, chegar lá e dizer: Quero ajuda, quero suporte, quero isso, quero aquilo outro…
Um minuto, ele ESCOLHEU essa situação, ele ACEITOU o risco da empreitada para tentar melhorar de vida, e é NESSE ponto que eu acho que existe uma questão ética MUITO forte.
Afinal, como tu explica alguem que tem um carro, tem um blog onde sugere comprar um banquinho para mais confortável ficar na fila pela cesta básica alegar que não pode pagar por comida???
Então faça assim, PRIMEIRAMENTE venda seu carro, DIMINUA o conforto, pq vou ressaltar, esse tipo de produto é para quem está em condição de FRAGILIDADE SOCIAL, pq se não eu vou traçar o MESMO paralelo que tracei antes… quer dizer que no mês aqui que eu me passar nas festas ou que a prestação do meu carro ficar grande eu posso ir pedir um bolsa-familia para o governo brasileiro ???
seria isso ético ??? pq foram escolhas ENDÓGENAS e não EXÓGENAS que me levaram a essa situação, tu não achas que fica muito ambigua essa situação ??o livre-arbítrio é bom quando me convem, escolher emigrar eu posso, mas quando apertar eu quero ser acolhido ??
“Tanto o POST do blog da Alice qto o seu post anterior remetem a uma impressão de superioridade do imigrante qualificado em relação ao refugiado. “
Desculpa, mas há uma falha de interpretação GRAVE ai, tanto eu quanto a Alice, fazemos SIM uma diferenciação entre as duas categorias de emigrante, pq existe SIM uma diferença fundamental que é a questão da ESCOLHA.
o refugiado é um FUGITIVO, uma pessoa que NÃO QUERIA estar ali e acabou ali por forças externas a sua vontade ( exógenas ) é natural que um país com uma tradição calcada na soliedariedade ao próximo, de auxílio social vá acolhe-los, mas não vamos nos enganar, eles são um PASSIVO social, são um grupo de pessoas que o governo vai SIM ter que dispender recurso e tempo para conseguir encaixa-los na trama social local ( e veja bem, quando eu digo passivo social, SEM NENHUM julgamento de valor, mas cara, quando chega um cara de um campo de refugiados da Birmania que não sabe o que é um banheiro ocidental ( como eu li no Le drois ) isso é SIM um problema )
Por outro lado o emigrante qualificado é alguem que foi SELECIONADO, é alguem que se espera que tenha feito uma pesquisa EXTENSA e tenha se preparado PROFUNDAMENTE para essa mudança, em outras palavras, ele é um ATIVO social, ele é alguem de quem o governo espera que vá dar MAIS do que receber, pq afinal de contas, se não fosse essa a idéia pq exigir como qualificação média do emigrante qualificado uma qualificação MAIOR do que do quebeca médio ??? isso só pode supor a idéia que o governo espere que esse cara saia somando pra sociedade DE CHEGADA e não seja um fardo social.
Quanto ao seu amigo, desculpa se pareço um pouco duro, mas eu acho SIM, que em partes a culpa é dele.
Como ele pode esperar conseguir um emprego sem francês fluente ??? eu acho que ele tem o DIREITO sim de ir pro quebec sem estar operante na lingua ( pq afinal ele foi aceito por outros critérios como tu mesmo comentaste a questão da profissão ) mas ele tem que entender que essa ESCOLHA dele de ir sem o francês fluente vai acarretar consequencias ( como ter que ser faxineiro durante um tempo ) e ele não PODE transferir esse fardo para o welfare state alegando desconhecimento, é no MÍNIMO incorreto ( afinal ele tinha muito bem a escolha de APRENDER BEM o francês no brasil, no seu emprego ANTES de ir para lá )
a questão em debate não pode e não deve ser reduzida para o aspecto maniqueísta simplório “emigrante rico, emigrante pobre” ou ainda “emigrante bom, emigrante ruim” a questão tem sutilezas muito maiores, o ponto é, vai passar trabalho, vai, vai ser dificil no começo, vai, mas é uma ESCOLHA e na ESCOLHA reside o aspecto ético.
MUITO me preocupa um comportamento recorrente entre o brasileiro de já querer se aproveitar “do que tem lá me esperando” e AI sim, eu acho que o brasileiro acaba fazendo uma auto-diferenciação e se achando melhor, MELHOR do que o desempregado quebequense que de repente por forças maiores se viu sem emprego, MELHOR que o refugiado cambojano que foi parar no canada mas podia ter parado no rio grande do sul como uns palestinos ano passado, MELHOR pq APESAR de poder escolher não precisar daquilo ( e ai entra a questão do planejamento ) ele se aproveita dessa rede que NÃO foi montada visando a sua figura social.
para encerrar esse já longo post, não é uma questão de acabar ou não o dinheiro, de ser ou não melhor, mas de começar com o “pé-esquerdo” começar já embuido de um “eu posso usar então vou lá usar” que eu acho nocivo.
Pq eu vou te dizer uma ultima coisa, tenho amigos quebecas “de raiz” que já passaram aperto, e eles se comportaram como qualquer classe média brasileiro que passou por um aperto; puxa daqui, puxa dali, mas nenhum deles nunca se utilizaram dessa rede social que NÃO É voltada para eles.
Com isso tudo eu quero concluir te citando e parafraseando o Orson wells se não me engano
“Desculpe se fui muito crítico… só quero ressaltar um dos valores muito interessantes da sociedade Quebecoise: Ninguém é melhor que ninguém.”
Pois é, todos são iguais, mas INFELIZMENTE no momento que o brasileiro como a se comportar dessa maneira a sensação que ele passa é que ele acha que mesmo todos sendo iguais, alguns são “mais” iguais do que os outros.
Um abraço
Cabeda
Sandro:
Vou colocar aqui a minha opinião em relação aos teus comentários, ok ?
1. As ONGs fornecem comida para quem está com dificuldades financeiras, não para quem está passando fome, pq aqui ninguém passa fome!
******* Olha Sandro, tu obviamente estás em posição melhor do que a minha para poder opiniar por morar ai, mas vou ter que discordar da tua posição, afirmar que NINGUEM passa fome é uma afirmação MUITO forte, acho que nem na Escandinávia com seus indices pornograficamente altos de qualidade de vida podem afirmar que não tem um UNICO miserável em suas fronteiras
Eu entendo que tu queres dizer que é um país onde as dificuldades são menores, ok, mas dizer que não existe NINGUEM em situação de risco ou socialmente fragilizado é um exagero, o que eu acho que é de FATO muito diferente é o seguinte, enquanto em um país como o Brasil tu tem MUITA gente disposta a sair da indigencia ou tentando “deixar” de passar fome, em um lugar como o Canadá ( e aqui traço um paralelo com a minha experiência de vida na Suiça ) eu imagino que as pessoas nessas condições sejam os viciados em drogas, alcoolatras, mentalmente perturbados, enfim, gente em situação de risco sim !! mas por motivos diferentes das pessoas em situação de risco no brasil.
2. Ninguém está tomando o roubando do mais necessitado, pq na maioria das ONGs a comida sobra acaba indo para o lixo;
*** Cuidado, esse é uma linha de argumentação que já foi discutida durante muito tempo na academia quando em respeito a aspectos de ética… é mais ou menos como dizer, não tem ninguem usando aquele carro, LOGO eu posso me apropriar dele… ou, eu não pretendo usar a previdencia publica brasileira LOGO não contribuo para o INSS, e por ia vai…. por isso eu sempre acho que devemos tomar cuidado quando usamos esse tipo de inferencia logica, pq a pergunta aqui não é se a comida vai ou não para o lixo, mas se é razoável ou não um emigrante “qualificado” usar esse “serviço”
3. Tenho amigos que passaram quase um ano fazendo francisação, vivendo da bolsa (900$ o casal) e pagando 750$ de aluguel. Dá pra viver com 150$ por mês? Não dá né!? Óbvio que eles pegavam alimentos semanalmente, antes que a poupança acabasse e eles não tivessem condições nem de pagar uma passagem de volta.
***** Ok, aqui vamos ter nossa primeira discordância FRONTAL.
Esse casal de amigos teus era refugiado ?? estavam fugindo de alguma guerra??? digo, pergunto isso não de maneira retórica, mas de maneira pontual, pq na minha opinião, alguem que se presta a fazer um processo emigratório como profissional qualificado o faz majoritariamente por OPÇÃO, é uma decisão PENSADA e não de um dia para o outro… alegar que não tem dinheiro para se sustentar enquanto não encontra o emprego pq a francisação paga pouco é no MÍNIMO incongruente, afinal eles sabiam MUITO bem quanto iriam receber de francisação e deveriam ter feito a lição de casa e saber quanto seria o custo de vida mensal deles e QUANTO eles deveriam ter levado de dinheiro para o início da vida deles… não é a toa que o Canada via processo federal exige os 10 mil dolares iniciais… JUSTAMENTE pq a pessoa tem que ser capaz de se sustentar SEM auxílio do governo, logo tenho que dizer que discordo dos teus amigos… na minha opinião eles deveriam ter vindo já PLANEJADOS em relação ao custo de vida e não esperando que o governo os sustentasse de alguma forma ( via Ong, francisação ou o que quer que fosse )4. Se vc vem imigrar com uma gorda poupança, ou já conseguiu um emprego rasoável por aqui, não é legal ir pra fila do alimento. Mas as ONG estão aí para ajudar aqueles cujo patrimônio está acabando e o sonho do emprego rápido e fácil prometido pelo Quebec está demorando pra funcionar.
*** Ok, concordo que o governo do quebec força a barra nas palestras sobre as facilidades, mas só um pouquinho, senso crítico é uma coisa que todo mundo deveria ter né !! nos dias atuais com internet e FARTO material disponível, alguem alegar que não sabia o quão dificil conseguir um emprego dado sua qualificação, que não sabia como seria para conseguir entrar na sua respectiva ordem, enfim, alguem alegar IGNORANCIA, na minha opinião é uma atitude de MÁ-FÉ sim, pq ta tudo ai, é só pesquisar… e novamente a questão do dinheiro é cabal, TEM que fazer conta SIM, não tem dinheiro ainda para ir ?? AGUARDA mais um pouco e vai quando puder se sustentar… acho que é uma questão de responsabilidade….
Enfim, como eu disse, é um topico para refletirmos e debatermos, mas novamente quero destacar meu ponto, eu não acho JUSTO que alguém que vá via processo de emigrante qualificado lance mão desse tipo de comportamento , me parece mais um hábito cultural que vai sendo transmitido de emigrante para emigrante como sendo ok, quando na verdade não o É !
Ou por um acaso alguem aqui foi para fila do sopão no centro de são paulo para economizar uns trocos quando estava desempregado ?? trocando de um emprego para o outro ?
enfim, fica minha idéia
Quanto ao teu quinto post, concordo que ajudar é sempre bom, principalmente quando se tem condição, nesse ponto fechamos tranquilamente
