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@Carlos_Santos wrote:
@Cabeda wrote:
Pois é… muito se fala, mas acaba se perdendo o CERNE da discussão que são os aspectos éticos…
Para morar em Outremont e comprar um carro quando chega e tirar uns 15 dias “para conhecer o Canadá” para isso vários brasileiros tem dinheiro, mas LOGO na sequencia ele já quer pegar a comidinha lá que ta esperando, afinal ele tem que aproveitar para economizar os 70 dolares…
ESSE é o ponto, o ponto ÉTICO disso
Será que é ético se comportar assim?
com certeza nao vejo ética neste ato, independente de ser brasileiro, japonês ou de outra nacionalidade.
Bom ponto!
Concordo! Só chamei a atenção para o fato de que o comentário do Cabeda é apenas uma hipótese…
Se vires o blog da família, esses não são os fatos…@Patinha11 wrote:
Carlos,
Com certeza, nada de ético nesse comentário,tenho que admitir.
8OConcordo tambem, considerando que a hipótese do Cabeda fosse verdadeira.
:)No mais, acho que já contribuí com o que tinha que contribuir, gostei bastante de minha primeira participação no forum, espero poder ajudar mais também em outros tópicos.
@Carlos_Santos wrote:
Bobos nao sao….. mas aqui é uma sociedade que a PALAVRA tem valor !
Isto quer dizer em outras palavras que uma vez que vc responde a um formulario, questionario ou verbalemente mesmo, as pessoas confiam que as informacoes sao verdadeiras!
Perfeito! Corretíssimo! É nessa sociedade que quero viver, é nela que quero criar meus filhos e valorizar esses valores!
@Carlos_Santos wrote:
Si buscar uma cesta de alimentos é o que vc (imigrante) precisa e vc é capaz de dormir sabendo que esta agindo corretamente, nao ha necessidade de se explicar a ninguém (outro que as pessoas da ONG) e muito menos preparar um manifesto ao povo brasileiro!
Também nao vejo que esta discusssao seja sobre uma pessoa em particular num blog, mas sim de forma generica, brasileiros ou nao.A questão do “manifesto”.. é que me senti na obrigação de defender uma família que estava sendo (por um blog linkado no início do post) estereotipada de ladra e trapaceira pelo simples motivo de ter ido pegar a cesta e ter colocado isso em seu próprio blog..
Durante as respostas desse post, alguns “adendos” foram sendo feitos aos atos que essa família teria feito.. sendo que é facil achar o blog da família, basta procurar no google.. então estaríamos fazendo julgamento (sério, passível de processo) de alguém que está alheio a essa discussão (ainda bem..para não machucá-los.. eles participavam muito desse forum, mas desde que estão em Montreal, faz um tempinho que não entram aqui, pelo menos ativamente..)@Carlos_Santos wrote:
Outra coisa que busco sempre é a coerencia de atitude, buscou alimento, ajuda, pouco importa o que numa ONG, sempre penso que devemos quando pudermos fazer o mesmo a outros. Por isso nunca deixei o forum ;-) entre outras coisas que faço neste mesmo sentido.
Perfeito! Fechou muito bem e espero que cada um pense mais sobre isso.. entre(todos) numa ONG! Ajude alguem..
@Cabeda wrote:
Para morar em Outremont e comprar um carro quando chega e tirar uns 15 dias “para conhecer o Canadá” para isso vários brasileiros tem dinheiro, mas LOGO na sequencia ele já quer pegar a comidinha lá que ta esperando, afinal ele tem que aproveitar para economizar os 70 dolares…
Oi Cabeda..
Mas sobre a família em questão.. isso não aconteceu.. está se inferindo que a família comprou um carro, fez turismo e foi lá pra economizar e comprar um iPod com os 70 dolares que economizaram com alimentação..
Isso foi colocado como hipóteses para exemplificar a falta de ética(que eu concordarIA).. mas acabaram atribuindo isso à família que foi lá pegar e muita gente entrou nesse trem..@Cabeda wrote:
De novo… somos aceitos na condição de ATIVOS sociais, não PASSIVOS sociais; se alguem aqui está se considerando TÃO frágil, TÃO numa situação extrema, que aplique via o process de refugiado que existe JUSTAMENTE para abarcar essa situação….
Foi isso que comentei no outro post.. defina “situação extrema”…
A sua (e minha) situação extrema é uma..é aquele coitado que está num lixão catando lixo num aterro sanitário a céu aberto brasileiro
O que o canadá considera como situação extrema é outra…(já comentada e exposta por fatos e dados oficiais)Comentando de preços..
Recentemente ví que os vôos de Delta Airlines Fortaleza-Montreal, ida e volta está a R$ 1600 reais, partindo todas as segundas…
Faz conexão em Atlanta e tem a ótima vantagem (para quem é do Nordeste) e não ter que descer rumo a SP pra pegar outro vôo…
@Ventura wrote:
No meu planejamento, enquanto eu não conseguir um emprego dentro das minhas espectativas, pretendo utilizar de todas as ajudas que me forem oeferidas e que o meu perfil encaixe! Não vou tentar bular nenhuma regra, é bom deixar isto bem claro!
Isso.. e eu só entrei nessa discussão para defender alguém que fez porque precisou e publicou para outros que precisem utilizem…
Como eu falei.. não acho justo você ter que escrever um “comunicado à nação brasileira… como de certa forma fez agora, para que os ‘outros’ não te tachem de bandido”
@Ventura wrote:
Não tenho vergonha de dizer isto e também respeito os autruistas que preferem o contrário.
Você está certo, exceto na parte que diz que os “altruístas” preferem o contrário..
Não considero que a preferência do contrário é altruísmo.. altruísmo seria ir lá e ajudar.. ou pelo menos enviar a comida…@SANDROMS wrote:
… eu escapei por pouco da linha da pobreza… por essa eu não esperava! …
Pois é.. na visão da sociedade canadense, você QUASE estava no nível miserável.. e seria contado como mais um desses 4 milhões de miseráveis canadenses..
você era apenas pobre :)
Olhando um caso de uma família de 3 pessoas, se você for pro Canadá com 23000 dólares canadenses (40 mil reais, juntados com muito esforço no Brasil).. pro Canadá você é um Miserável, com todas as letras, interpretações e consequencias que essa palavra significa..@SANDROMS wrote:
…Será que fiz algo errado comprando isso?Será que ao comprar lá estou me aproveitando de uma assistência que não seria para mim?…
Pois é.. acho que as políticas da loja podem responder essa questão melhor do que nós, que nem conhecemos a cultura, nem conhecemos a sociedade e muito menos estamos aí no Canadá..
@Carlos_Santos wrote:
familiamonticello, Seja bem vinda à CBQ !
Obrigado(a) e desculpa por ainda não termos nos apresentado! (é que lemos a política do fórum e vimos que não se deve falar de um assunto diferente dentro de um tópico com outro assunto.. hehehehe).
Veja pelo lado bom: essa discussão trouxe mais “membros ativos”.. até semana passada éramos passivos no forum (nem cadastro tinhamos)..
OBS: Como essa resposta “pulou” a página, segue lembrete que acrescentei um bom texto no item anterior (antes desse), segue link: http://www.brasilquebec.com/forum-cbq/9/3913.html?start=30#p37059
Pois é Ventura..
Tomei um suco agora e andei pensando sobre a questão “posso comentar sobre lá sem estar lá”…
Minha opinião: Pode! É muito legal divagar… mas esteja ciente que a margem de erro pode ser enorme..Lendo um pouquinho as respostas antigas desse post, verifiquei que ainda existem algumas visões do tipo: “Se não está passando fome.. se não está na rua mendigando.. se não está tendo que pedir roupa do exército da salvação emprestado.. NÃO tem direito.. acho errado e etc..”
Bom.. considerando essas minhas duas observações acima, podemos nos perguntar o seguinte:
Os organizadores das ONGs(ou o próprio governo) são bobinhos demais? São burros e não sabem estabelecer corretamente quem merece ou não merece QUALQUER benefício ou ajuda que seja?
Será que não estamos, como já foi discutido em inúmeros blogs “vendo tudo da ótica do brasil”?? Lembro de já ter visto mais de um blog comentando algo do tipo: “Quando você vê alguma notícia sobre miséria nos jornais canadenses, logo nos vêm à memória as favelas brasileiras, construídas muitas vezes com palafitas e com o esgoto a céu aberto correndo por baixo”.. Essa é a visão brasileira da miséria…
“Quando você vê um canadense falando.. nossa.. essa região ou cidade é muito violenta..tem muitos homicídios aqui.. você imagina que terá que evitar a qualquer custo alí.. que terá que acelerar o carro o máximo que puder quando passar por lá, porque está acostumado a fazer o mesmo no brasil..” Achei muito interessante uma notícia que ví esse mês, lendo os jornais do canadá(Le Devoir), com o seguinte fato que causava “comoção e revolta” dos canadenses.. a notícia era a seguinte: (Região Metropolitana de Montreal(aproximadamente 3,5 milhoes de habitantes) já teve 17 homicídios esse ano)…
No dia seguinte, abrí o jornal daqui de minha cidade (Fortaleza) e ví a notícia “Somente na região do bairro do Siqueira(Aproximadamente 50 mil habitantes), esse ano, já houveram 107 asassinatos”… então.. “violência”, “fome” e outros vários fatores são diferentes na ótica de um canadense e de um brasileiro..Se você olhar na ótica brasileira de fome.. pode-se dizer que não existem pessoas no território canadense passando fome… (a não ser que ela esteja muito drogada, enclausurada dentro de um quarto ou beco se recusando a comer.. aí é outra questão que não a fome como a conhecemos..)
Voltando ao assunto da cesta básica, ela é voltada (pela própria definição da ONG) para pessoas de baixa renda..pessoas de baixa renda têm dificuldades para ter uma garantia de sustento a médio e longo prazo, pois, ou estão desempregadas, ou estão com um emprego com salário muito baixo ou estão desempregadas e tem uma poupança baixa (motivo de muito imigrante, segundo estatísticas do próprio governo do canadá verificar que a maioria dos que vão pegar comida nos “Food Banks” são imigrantes sem emprego) ver: http://www.foodbankscanada.ca/main2.cfm?id=10718629-B6A7-8AA0-6D9B9CE378DE06DA
Bom.. e o que é renda baixa ou “linha da miséria” para um canadense???
Segundo o próprio governo, em relatório que ele disponibilizou (http://www.statcan.gc.ca/pub/75f0002m/75f0002m2004011-eng.pdf), é quem tem renda anual inferior(ou está desempregado e tem valor menor do que isso em bens) a 15 mil CAD (para 1 pessoa), 18 mil CAD (para 2 pessoas) e 23 mil CAD (para 3 pessoas)…Bom.. não acredito que os canadenses são burros e não sabem escolher quem deve ou não receber cesta básica.. eles estão escolhendo dentro da realidade deles e não estão sendo enganados por isso..
Me lembrei agora de um episódio do Bob Esponja que eles roubam 2 bexigas e ficam todo o episódio com peso na consciência.. no final do episódio descobrem que era o “dia da bexiga gratis” :)
Vou fazer um outro paralelo..
Imaginem vocês mulheres que vivemos a 100 anos atrás.. onde a mulher só tinha o direito de apanhar e ficar calada…
Agora imaginem que nós entramos numa máquina do tempo e estamos nos dias atuais… Se teu marido te bate, ele vai preso! Você merece esse direito por respeito da sociedade a você.. uma sociedade mais evoluída.. onde o “respeito à mulher” não é uma coisa do outro mundo, mas um direito bobo e básico… porque você o cumpre, você não está “se aproveitando”.Aqui no Brasil estamos acostumados com algumas pessoas que procuram brechas na lei, usam de jeitinho brasileiro para adquirirem e as essas pessoas conseguem uma aposentadoria vitalícia de 20 mil reais do governo.. passa a vida inteira “mamando”.. ok.. esse aí se aproveitou de uma brecha que, se todos fizessem, o brasil não seria sustentável (considerando a hipótese que ele seja.. hehehe)..
Mas volto à indagação: Estão os canadenses e organizadores das ONGs sendo enganados pelos “brasileiros espertos”, que estão indo lá como pilantras, passar 3 horas numa fila, em pé, no frio, para economizar 70 dólares??
Acho que temos que ter atenção quando muitos expatriados estão dizendo “aqui não é bem assim” e os que estão aqui no brasil estão dizendo “é sim!”
Faz parte da discussão.. não? :)
Acho que o importante é não estarmos nos agredindo e o tempo todo nos tratando como respeito..
Se em algum momento eu ferir o código de ética do fórum, me avisem..
Quanto à discussão, ainda está a questão da cesta básica.. mas talvez da melhor forma de falar sobre ela (sem apontar ninguem).
Meu receio é que, na forma que o blog pontuou, realmente acabe com advogados e promotores de verdade… coisa que seria chata para os dois lados…
Meus comentários aqui estão mais para evitar futuros desentendimentos e ações erradas.@amanditabrida wrote:
Bom, acho que se não se deve “extrair textos de outros blogs e julgá-los” você deveria fazer o mesmo.
E se do mesmo modo ela errou em falar aquelas coisas sem saber, você faz o mesmo jugando-a.Eu não a julguei.. não disse nenhum momento que ela estava sendo ladra ou pilantra.. apenas que o que ela falou deveria ser dito de outra forma, de uma forma apessoal..
Eu extraí o texto dela por dois motivos:
1-Tenho a autorização dela.. verifique nos comentários e veja que ela comenta que não se importa se
2-Extraí para um caso de defesa..Em último lugar.. não a ridicularizei, não a titulei como nenhum rótulo, assim como foi feito no blog..
@amanditabrida wrote:
E em relação a essa cena do filme, só corrigindo, o filme se chama Eu, eu mesmo e Irene.
Isso mesmo! Obrigada por lembrar :)
@amanditabrida wrote:
E também concordo com você quando você diz que entende “que o ser humano sinta-se mais honesto quando aponta para alguém julgando-o de desonesto (mesmo que não tenha a mínima noção de quem é o outro)…”, porém, aplico um outro exemplo. Quando uma pessoa julga outra dizendo que esta não está pronta para viver num país como o Canadá se julga melhor que essa pessoa. Assim, a primeira pessoa e todos os que são parecidos com ela estariam preparados para morar lá.
Não sei se essa foi a sua intenção ao fazer o comentário, porém, foi o que pareceu.
Acho que quando você conhece a família de quem se está falando você acaba tomando as dores dessa família.Nisso você está certa.. me expressei mal naquele momento.. meu marido mesmo entrou e tentou “explicar” que eu estava de TPM.. naquele momento, como ví as palavras como “ladra” e “pilantra” para pessoas que conheço e sei que são honestas, me subiu um pouco o sangue…
Retiro o que disse sobre “… não está pronto pra morar no canadá..” isso aí foi expressão de momento e não me considero apta a ditar qualquer coisa de ninguém..Bom.. reconheço que errei nesse ponto.. mas continuo achando a família foi injustiçada com os rótulos que ganhou..
Se a pessoa quer ter o “direito de se expressar”, tenha.. isso é democracia e apoio..
Mas não confundir o “direito de expressão” com “direito de caluniação”.
@amanditabrida wrote:
Eu não vi nada nos posts que dissessem que essa família é de desonestos e ladrões.
Segue em http://imaginacaoalice.blogspot.com/2010/07/cesta-basica-desenvolvendo.html :
Ladrão: “…Ela não conseguiu entender porque um brasileiro, profissional, que brevemente teria um bom emprego no Québec, teria interesse em ROUBAR a comida de alguém tão FRÁGIL….”
e(mais discretamente) “Pegar a cesta básica no Québec não só é se colocar no lugar de pessoas que estão PASSANDO FOME, mas é TOMAR a comida de pessoas que PRECISAM…”
Seguem em http://imaginacaoalice.blogspot.com/2010/07/cesta-basica-serio.html
Desonesto/Pilatra: “…pilantragem da parte dela tirar a comida dos necessitados pra que ela possa ‘dar uma economizada…'”….
Pois é….
Acho que podemos discutir sobre o assunto “cesta básica” sem extrair textos de outros blogs e julgá-los…
Mas entendo que o ser humano sinta-se mais honesto quando aponta para alguém julgando-o de desonesto (mesmo que não tenha a mínima noção de quem é o outro)…Essa história toda me fez lembrar o filme “Sim, Senhor!” (do Jim Carrey), onde ele vê um cara chegando num carro e estacionando no local reservado aos deficientes físicos… o cara entra numa loja e o Jim Carrey sente um “fogo de justiça” dentro dele.. logo, pega um taco de baseball e destrói o carro do cara… Segundos depois vê o mesmo cara saindo da loja com seu avô ou tio(não lembro ao certo) na cadeira de rodas.. e o cara dizendo: “Pronto vovô, trouxe seu carro limpinho!”
Pois é..
Oi pessoal..
Estou acompanhando esse post desde o início e farei o enésimo comentário positivo sobre como todos que aqui escreveram foram sensatos…
A discussão de idéias está ótima.. Adorei a discussão :discuss: entre o Sandro e o Cabeda…
Mas tem uma coisa que não foi percebida:
O blog que comentou sobre os “brazucas desonestos” não levou em consideração a realidade da família que buscou a cesta… baseou-se somente no bairro em que eles escolheram pra morar e na formação da pessoa do brasil.. a partir disso, dedicou 4 posts do blog a satirizá-los, criticá-los e taxá-los de desonestos e ladrões…Essa questão é no MÍNIMO injusta…
Eu conheço a família que foi pegar a cesta e sei que eles não foram “para luxar”.. mas para que suas poucas economias não se esvaiam em poucos meses..Temos que considerar que não são todos os brasileiros que estão indo para o Canadá que vão com uma gorda poupança… não por incompetência ou falta de planejamento, mas pelo simples fato de realmente não terem como juntar mais do que juntaram e não saberem quando conseguirão emprego..
Logo eles estarão empregados e não precisarão mais.. as histórias tem vários lados…
Não podemos considerar que só porque a pessoa é brasileira e vai pedir a cesta ela é desonesta, ladra ou está querendo ser “esperta”..E também uma coisa muito importante… um brasileiro, para ir receber a cesta (depois de ter passado pelo crivo da própria ONG) e quer escrever sobre o assunto para os outros brasileiros que, caso necessitem, utilizem o serviço, precisa antes escrever um “manifesto” à nação brasileira provando que não é mal-caráter e precisa ir pegar a cesta???
Fico com a idéia maluca que a mesma pessoa que criticou(não as daqui do forum) e fez sátira iria ficar pensando: “se ainda não está na rua, morando em abrigo do governo e mendigando.. não tem direito.. é “mais um” brasileiro desonesto…Acho que esse assunto é muito importante e deve ser debatido.. mas apontar para alguém, dizendo que “Aquele” é um pilantra, não apenas é agressivo e desrespeitoso como abre espaço para um processo por danos morais.
Um abraço e espeço ter contribuido de alguma forma…
