- Este tópico contém 19 respostas, 9 vozes e foi atualizado pela última vez 11 anos, 2 meses atrás por
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Boa noite pessoal,
Para quem é de TI aqui no BR em muitas empresas (pelo menos nas que eu passei) temos uma hierarquia de programador > analista > coordenador > … > gerente. Essa organização é muitas vezes questionada e outras empresas adotam a divisão por papéis, por exemplo, podemos ter um desenvolvedor sênior e um analista Jr. a diferença é que eles desempenham papéis diferentes para a empresa.
A minha dúvida é: Como é a cultura aí no Canadá com relação a isso? Eu já ouvi falar que aí temos o tão sonhado crescimento horizontal, onde algúem técnico pode continuar técnico e mesmo assim crescer sem necessariamente ter que virar gerente, mas não sei até onde isso é verdade.
Adicionalmente, qual a visão do arquiteto de software em Quebec? Em muitas empresas aqui no BR a pessoa vira arquiteto depois de ser um desenvolvedor sênior, em outras é apenas uma mudança no papel desempenhado. Em que estilo se encaixa o perfil do arquiteto quebequense?Abraços,
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hugo,
eu não sei exatamente como é em Quebéc,
Mas já fazem quase 3 anos que eu trabalho remoto para um banco americano ( hj acho que sou o unico brasileiro do time, o resto é uns 60% americano, e uns 40% canadense – nenhum de quebec ) e é muito comum técnicos “especialistas” ou consultores com 50, 55 anos, na verdade todos os seniors tem por voltar dessa idade…
Diferente do brasil que existe senior com 25 anos …Não existe nem um poco essa cultura de virar gerente que tem no Brasil, ao contrário disso eu vejo engenheiros com 40 anos se especializando mais ainda nos aspectos técnicos….
Tem bastante usuarios do fórum que trabalham com TI em Quebec eles podem contribuir bem mais que eu :D
Abraços!
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Pois é, eu já tinha ouvido falar muito dessa visão do mercado americano, por isso levantei a bola aqui pra saber como é no Quebec.
Em especial, quero ver se descubro como é a visão quebequense do arquiteto de software, se ele estaria “acima” de um desenvolvedor sênior ou se ele estaria desempenhando um papel diferente.Abraços.
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Posso falar do que ja vi aqui na minha empresa/equipe e nao do Québec em geral, ok?
Vejo que eles sao bem estratificados aqui.
programador, depois programador-analista, depois arquiteto.
Sendo que se a pessoa ja tem universidade, a pessoa pode incurtar o caminho.
Se tem apenas um DEC (tecnico de tres anos), chegar a arquiteto demora mais alguns anos (vi um passar a arquiteto com 7 anos de experiencia e certificacoes MSFT).
Sendo que depende da necessidade da équipe, capacidade de faire du coching com estes recursos, e ter um gerente de projetos com uma visao de RH (crescimento profissional da equipe, coisa que nem sempre acontece….).
Saindo dos bancos escolares aqui, as coisas sao mais simples, quando a turma vem de fora, eles sempre comecam mais abaixo pois a turma aqui nunca sabe o real potencial do candidato.
Mesmo salarios aqui um nivel universitario pode ser um limitador, se a pessoa nao o possui.
Um exemplo de um colega que é da area de infraestrutura com certificacao MFST, poucos anos de experiencia, numa empresa do Québec e recem chegado do Brasil, ele esta ganhando 50 mil/ano. Quando falei com o meu RH do cv dele, a turma me disse que como ele nao tinha universidade, o valor estava correto e que eles nao podiam dar mais justamente porque ele nao tinha nivel universitario.
Nao sei se isso é correto, mas foi o que eu vi e ouvi!
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@Carlos_Santos wrote:
Posso falar do que ja vi aqui na minha empresa/equipe e nao do Québec em geral, ok?
Vejo que eles sao bem estratificados aqui.
programador, depois programador-analista, depois arquiteto.
Sendo que se a pessoa ja tem universidade, a pessoa pode incurtar o caminho.
Se tem apenas um DEC (tecnico de tres anos), chegar a arquiteto demora mais alguns anos (vi um passar a arquiteto com 7 anos de experiencia e certificacoes MSFT).
Sendo que depende da necessidade da équipe, capacidade de faire du coching com estes recursos, e ter um gerente de projetos com uma visao de RH (crescimento profissional da equipe, coisa que nem sempre acontece….).
Saindo dos bancos escolares aqui, as coisas sao mais simples, quando a turma vem de fora, eles sempre comecam mais abaixo pois a turma aqui nunca sabe o real potencial do candidato.
Mesmo salarios aqui um nivel universitario pode ser um limitador, se a pessoa nao o possui.
Um exemplo de um colega que é da area de infraestrutura com certificacao MFST, poucos anos de experiencia, numa empresa do Québec e recem chegado do Brasil, ele esta ganhando 50 mil/ano. Quando falei com o meu RH do cv dele, a turma me disse que como ele nao tinha universidade, o valor estava correto e que eles nao podiam dar mais justamente porque ele nao tinha nivel universitario.
Nao sei se isso é correto, mas foi o que eu vi e ouvi!
Entendi Carlos, só uma dúvida sobre a sua empresa no caso. Com quantos anos você acha que o cara poderia vir a ser contratado como arquiteto já tendo curso superior (BAC 4 anos) e certificações Java Architect entre outras?
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se vc vem do Brasil, como foi o meu caso por exemplo, mesmo tendo muitos anos de experiencia (19), precisei de uns dois anos para que eles me reconhecessem como arquiteto oficialmente (mudei o meu titulo na empresa).
Eu era analista…. mas isso faz parte dos passos para tras que vc é obrigado à dar quando chega aqui.
Em compensacao seu crescimento depois compensa o atraso do comeco. Em 5 anos estou bem melhor do que estava ai no Brasil em termos de tudo (referencia profissional, salario, condicoes, etc…)
É uma proposta de médio prazo e nao de curto prazo!
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Hugo,
Uma coisa que não foi falado aqui é a evolução dos salários. No Brasil é mais ou menos assim:
Programador Junior ganha X
Programador Senior ganha 2 X
Analista Senior ganha 3 X
Arquiteto ganha 4 X
Gerente 5 a 8 X
Diretor ganha 10 XNo Quebec é assim:
Programador Junior ganha Y
Programador Senior ganha 1,5 Y
Analista Senior ganha 1,5 Y
Arquiteto ganha 2 Y
Gerente 2,5Y
Diretor ganha 3YIsso quer dizer que o programador junior no quebec ganha muito mais que o junior no Brasil, e o diretor no Quebec ganha menos que o diretor no Brasil.
Sobre a posição de arquiteto: “nenhuma empresa do Quebec vai te contratar como arquiteto se você não tiver experiência comprovada como arquiteto de sistemas.” Não importa o número de cursos ou certificações.
Arquiteto é uma pocisão de alguém que além do conhecimento tem experiência. É natural que um desenvolvedor sênior se torne arquiteto, mas dificilmente alguém com menos de 5 anos de experiência. Ainda por cima, se a pessoa ainda não tem “bom francês (ou inglês)” discutido nos tópicos anteriores não vai ter chances numa posição chave como arquiteto.
Acredite, você pode ganhar um salário digno no Quebec como programador pleno, depois construa sua carreira aqui. Você está pensando como no mercado brasileiro, onde é necessário estar “por cima da carne seca” pra ganhar um salário digno. Onde um monte de certificação, e pós aumenta o seu “valor de mercado”. Aqui, felizmente, é um pouco diferente. Se alguém discorda pode falar…. 8)
Sandroms -
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Obrigado a todos pelas contribuições. Estava apenas tentando entender como era a questão da carreira aí no Quebec, se aí existia o crescimento horizontal (aumento dentro da mesma função: programador Jr > pleno > senior ) ou apenas o crescimento vertical (mudança de função para haver aumento programador > analista > gerente).
Pelo que deu pra entender dos relatos aqui acho que aí está mais para o crescimento vertical, né? Além disso, interessante descobrir que o arquiteto aí é visto como um papel acima do analista, vivendo e aprendendo. Essa forma de evolução é muito parecida com uma multinacional que eu trabalhei.
Mas fiquei animado com essa questão de ganhar bem mesmo sendo um programador e ter um crescimento mais linear e menos exponencial tendo que andar em “cima da carne seca” como o SANDROMS mencionou.
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@hugomarques wrote:
Pelo que deu pra entender dos relatos aqui acho que aí está mais para o crescimento vertical, né?
Não! Existe sim o crescimento horizontal, fatores como anos de experiência, anos de casa (na mesma empresa) contam muito no salário final.
A lista de profissões que eu passei foi só para dar exemplo de diferença salarial, mas existem muitos cargos técnicos de alto nível com bons salários que eu não citei: especialista, consultor, líder de desenvolvimento (team leader), etc… ou seja não precisa virar “chefe” pra subir na vida.
Sandroms -
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Será que com uns 5-6 anos de experiência, um francês fluente e certificações de mercado eu consigo me encaixar como desenvolvedor ou analista sênior? Senão, como provavelmente eu seria classificado? Porque aqui no BR por lei geral temos que +3 anos = Pleno e +5 anos = Senior (claro que há exceções).
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@hugomarques wrote:
Será que com uns 5-6 anos de experiência, um francês fluente e certificações de mercado eu consigo me encaixar como desenvolvedor ou analista sênior? Senão, como provavelmente eu seria classificado? Porque aqui no BR por lei geral temos que +3 anos = Pleno e +5 anos = Senior (claro que há exceções).
Não.
5 anos ainda é pouco para ser analista sênior.
Certificaćão não quer dizer muita coisa … pode até ajudar a conseguir uma vaga, mas não vai te segurar no cargo. Se você não render 100% do que eles esperam, mandam pra rua sem pestanejar.
Francês fluente? Só vai conseguir ser considerado fluente pelos nativos após estar morando aqui há mais de 4, 5 anos. Não importa o quanto você estudou no Brasil. -
@_TAZ_ wrote:
@hugomarques wrote:
Será que com uns 5-6 anos de experiência, um francês fluente e certificações de mercado eu consigo me encaixar como desenvolvedor ou analista sênior? Senão, como provavelmente eu seria classificado? Porque aqui no BR por lei geral temos que +3 anos = Pleno e +5 anos = Senior (claro que há exceções).
Não.
5 anos ainda é pouco para ser analista sênior.
Certificaćão não quer dizer muita coisa … pode até ajudar a conseguir uma vaga, mas não vai te segurar no cargo. Se você não render 100% do que eles esperam, mandam pra rua sem pestanejar.
Francês fluente? Só vai conseguir ser considerado fluente pelos nativos após estar morando aqui há mais de 4, 5 anos. Não importa o quanto você estudou no Brasil.Realmente então há uma diferença de cultural no quesito “tempo” para ser considerado um sênior, sempre bom entender essas diferenças.
Com relação as certificações estranho porque já vi outras pessoas do fórum mencionarem que certificação ajuda a conseguir uma vaga. Obviamente não te segura no cargo, na verdade nem um bacharelado e nem um P.H.D te segura no cargo se você não der conta, pelo menos no meu entendimento. Então dizer que não quer dizer muita coisa acho equivocado porque se te ajuda a conseguir uma vaga já é um começo, só cabe a você ser competente para manter a mesma.
Por fim, da forma como você se expressou deu a entender que o cara chegando aí vai ficar desempregado 4 ou 5 anos visto que sempre é frisado no fórum que é necessário um francês fluente para conseguir boas vagas.
De toda forma, não mencionei que esse francês seria atingido no Brasil apenas quis saber um profissional com esses atributos como seria encaixado no mercado de trabalho canadense.Abraços,
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@hugomarques wrote:
Porque aqui no BR por lei geral temos que +3 anos = Pleno e +5 anos = Senior (claro que há exceções).
…
@hugomarques wrote:Realmente então há uma diferença de cultural no quesito “tempo” para ser considerado um sênior, sempre bom entender essas diferenças.
Hugo, numa boa, não me leve a mal, mas essas coisas não são tão exatas assim. Mesmo no Brasil não existe essa “lei geral” 3 anos, 5 anos… Depende de cada empresa. Aqui no Quebec também vária de empresa para empresa. O nome dos cargos também varia. Trabalhei numa empresa que me contratou como “desenvolvedor” perguntei se era pleno ou sênior e eles disseram que não tinham esse conceito (senior, pleno) naquela empresa… 8O
Já na empresa em que eu estou o título Desenvolvedor Sênior é para cordenadores e team leaders, certamente equivale ao título de arquiteto em outras empresas, coisa que não temos aqui.
Já trabalhei em empresas no Brasil onde não existia programador ou desenvolvedor, todos era analistas, numerados de 1 a 3. Pessoas chave com muita experiência (muito mais de 5 anos) eram considerados especialistas. Arquiteto era uma função do projeto, não um cargo – por exemplo. Fulano de Tal, Analista 3, será o arquiteto desse projeto.
Então abra sua mente, por que não há nenhum padrão de carreira em TI, nem no Brasil nem no Quebec.
@hugomarques wrote:
Por fim, da forma como você se expressou deu a entender que o cara chegando aí vai ficar desempregado 4 ou 5 anos visto que sempre é frisado no fórum que é necessário um francês fluente para conseguir boas vagas.
Você não vai ficar desempregado, vai pegar vagas em empresas menos ‘bacanas”, ou será subestimado enquanto não estiver fluente. Portanto se você espera chegar no Quebec e ir direto para um cargo de arquiteto, especialista, team leader ou sênior, tem que ser fluente em francês (em alguns casos inglês). Senão terá que se contentar com um cargo ligeiramente abaixo (o que não é problema algum).
Sandroms -
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completando o que o sandro falou (nao sou de TI, achei este artigo zapeando pelo workopolis vendo coisas pro marido)
http://www.workopolis.com/content/conseils/article/2566-travailler-en-ti-on-y-gagne-combien
alguns trechos do texto …
Par contre, entre 2010 et 2012, le salaire annuel moyen de l’informaticien québécois s’est légèrement replié, de 57 600 $ à 56 700 $.les revenus moyens ne donnent qu’une vision très imparfaite du monde des technologies de l’information, où de nombreux facteurs influent fortement sur les rémunérations
…..
architecte informatique 92 900 $
analyste-programmeur principal 65 700 $ à 77 000 $
programmeurs 52 000 $
intégrateurs Web 42 500 $nao entendo NADA de TI, nao sei se as informaçoes sao corretas, mas é de um site especializado em emprego, entao acho que nao deve estar taaaaaaaaaaaaaao por fora assim
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A média é essa mesmo, todos os empregos que já vi ficam entre 50 e 60 mil anuais pra programadores, pedindo em média 1, 2 anos de experiência.
Dando meus “two cents” (como é essa expressão em francês, a título de curiosidade? :P), acho interessante isso deles valorizarem mais a experiência do que o título. Muitas vezes a pessoa tem o título por enchimento do que meramente vocação ou vontade de exercer de fato, cultura muito comum por aqui.
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Nossa, que tópico legal !
Eu queria fazer algumas perguntas ao pessoal de TI.
Já fiz algumas parecidas em outros tópicos, mas pode ser que tenhamos pessoal novo no forum e gostaria de perguntar novamente.Tenho 7 anos de experiência com programação cobol (mainframe) e DB2. Atualmente sou Sr Software Analyst de um banco internacional.
Acho que o campo de mainframe é meio reduzido, porém existe.
As vezes penso em tentar aprender .net, para ser mais fácil arrumar algo no Québec.
Mas não vou ter experiência na linguagem (pois não posso começar de novo aqui com .net, como junior, por exemplo, pq o salário não seria o suficiente para custear a família aqui). O máximo que posso ter sãocertificações.Como é essa “mudança de área” no Québec?
Alguém sabe como anda o mercado mainframe no Québec?Abraços e valeu desde já !
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