- Este tópico contém 107 respostas, 24 vozes e foi atualizado pela última vez 13 anos, 8 meses atrás por
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Surfando na net, eu vi esse post de um blogo que eu gosto MUITO, acho ele um dos mais razoáveis e com uma das visões mais razoáveis que eu encontrei ( e isso que eu sigo para mais de 100 blogs ! )
acho que o post apesar de contundente, serve ao seu propósito de nos fazer refletir da nossa posição dentro da sociedade quebeca…
O que somos nós ? refugiados? cidadãos quebequenses? como devemos nos comportar??? o que a sociedade espera de nós ?
enfim, fica o post para refletirmos sobre o assunto
http://imaginacaoalice.blogspot.com/2010/07/cesta-basica-serio.html
http://imaginacaoalice.blogspot.com/2010/07/cesta-basica-desenvolvendo.html
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Boas Cabeda,
Já fiz uma reflexão aprofundada do tema, inclusive me olhando bem no espelho, para até refletir melhor
No final das contas, o que percebo para o imigrante qualificado, ou seja, aquele imigrante que vai para o Québec buscar emprego para trabalhar honestamente, terá pela frente uma dura missão, que é lutar não apenas pela seu próprio emprego, mas também para o reconhecimento dessa espécie de imigrante, que difere muito dos imigrantes refugiados, e mesmo classes menos favorecidas do próprio Québec.
Do ponto de vista do governo, o objetivo em aceitar imigrantes, sejam eles do tipo que for, é obter o crescimento demográfico positivo. E quando temos levas e levas de imigrantes qualificados chegando com seu próprio dinheiro para tentarem se estabelecer no Québec, isso nada mais é do que um investimento sem risco para o governo Quebequense. Se o imigrante qualificado conseguir seu emprego, ele ficará na província (pelo menos um tempo), pagando os impostos; se o imigrante não conseguir emprego, quando acabar a grana que levou, ou trabalha no que aparece (que nos levaà primeira situação novamente) ou fica em condições mínimas se virando com o que o governo dá aos pobres, ou ainda retorna ao país de origem. O governo, nunca perde.
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Cabeda,
Muito interessante esse assunto. Mas eu discordo da posição do blog citado. Vou explicar pq em tópicos para ser sucinto:
1. As ONGs fornecem comida para quem está com dificuldades financeiras, não para quem está passando fome, pq aqui ninguém passa fome!
2. Ninguém está tomando o roubando do mais necessitado, pq na maioria das ONGs a comida sobra acaba indo para o lixo;
3. Tenho amigos que passaram quase um ano fazendo francisação, vivendo da bolsa (900$ o casal) e pagando 750$ de aluguel. Dá pra viver com 150$ por mês? Não dá né!? Óbvio que eles pegavam alimentos semanalmente, antes que a poupança acabasse e eles não tivessem condições nem de pagar uma passagem de volta.
4. Se vc vem imigrar com uma gorda poupança, ou já conseguiu um emprego rasoável por aqui, não é legal ir pra fila do alimento. Mas as ONG estão aí para ajudar aqueles cujo patrimônio está acabando e o sonho do emprego rápido e fácil prometido pelo Quebec está demorando pra funcionar.
Como diria o Sinhozinho Malta: Tô certo, ou tô errado?
Sandroms -
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Mais um item a incluir:
5. Em vez que criticar os desempregados que pegam a cesta nas ONGs, que tal aqueles que estão bem financeiramente contribuir com alguma ajuda assistencial? Eu faço isso.
Sandroms -
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Sandro, Muito boa sua colocação.Concordo com tudo o que vc disse!
Acredito que há casos e casos e realmente tem famílias que vão com um orçamento bem apertado e estão desempregados.
Não vejo isso como oportunismo, pois muitas famílias cujos relatos eu ja lí, tinham uma vida muito mais “confortavel”no Brasil e lá no Québec por estarem desempregados apenas estudando, começam realmente a ver o $$ indo embora e tentam economizar como podem, sentindo-se muitas vezes até mal por precisarem dessa ajuda…. Acredito se a ajuda das Ongs existem, deve ter um critério de seleção…
Antes de julgarmos quem utiliza dessa ajuda precisamos avaliar bem todo contexto.Só quem já está no Canadá pode dizer com maior precisão a sua real necessidade!
Nós aqui podemos divagar e filosofar, mas ainda não estamos passando pela situação concretamente para termos uma posição mais clara sobre o assunto!
Bom essa é minha opnião ainda leiga,como candidata a imigrar..
Com certeza quando estiver lá vou poder dar minha contribuição de forma mais contundente.
Beijos a todos!!!! -
Sandro,
Assino em baixo seu ítem nº 4.
Assim como complemento com a ajuda que muitos podem dar já como um quase cidadão canadense.Assunto controvertido esse pois depende unicamente da consciencia e moral individual.
Existem sim brasileiros que pregavam contra o assistencialismo do Governo Lula quando no Brasil e que aquí fazem questão de usufruir de toda e qq ajuda social mesmo viajando a turismo pelos EUA e interior do Quebec.
Cada um sabe de sí e Deus sabe de todos.
Vamos refletir!
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Olá!
Entendo e respeito os argumentos do Sandro e concordo com a Patinha. Vai da consciência de cada um usufruir ou não dessa ajuda oferecida.
Tá certo que essa ajuda parte de ONGs, não sei se essas recebem ou não alguma ajuda do governo. Mas aqui no Brasil, muitos vivem reclamando que tem que trabalhar pra pagar o bolsa família (vale gás, vale leite, vale sei lá o que) que alguém em outro canto do país recebe, o polêmico assistencialismo do Governo Lula.
Não estou no Québec ainda, posso mudar de opinião ao começar minha vida no Canadá e não me sinto no direito de julgar ninguém. Mas, como o Sandro disse, retribuir a ajuda recebida é uma boa, é o mínimo na verdade.Sucesso à todos.
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Sandro:
Vou colocar aqui a minha opinião em relação aos teus comentários, ok ?
1. As ONGs fornecem comida para quem está com dificuldades financeiras, não para quem está passando fome, pq aqui ninguém passa fome!
******* Olha Sandro, tu obviamente estás em posição melhor do que a minha para poder opiniar por morar ai, mas vou ter que discordar da tua posição, afirmar que NINGUEM passa fome é uma afirmação MUITO forte, acho que nem na Escandinávia com seus indices pornograficamente altos de qualidade de vida podem afirmar que não tem um UNICO miserável em suas fronteiras
Eu entendo que tu queres dizer que é um país onde as dificuldades são menores, ok, mas dizer que não existe NINGUEM em situação de risco ou socialmente fragilizado é um exagero, o que eu acho que é de FATO muito diferente é o seguinte, enquanto em um país como o Brasil tu tem MUITA gente disposta a sair da indigencia ou tentando “deixar” de passar fome, em um lugar como o Canadá ( e aqui traço um paralelo com a minha experiência de vida na Suiça ) eu imagino que as pessoas nessas condições sejam os viciados em drogas, alcoolatras, mentalmente perturbados, enfim, gente em situação de risco sim !! mas por motivos diferentes das pessoas em situação de risco no brasil.
2. Ninguém está tomando o roubando do mais necessitado, pq na maioria das ONGs a comida sobra acaba indo para o lixo;
*** Cuidado, esse é uma linha de argumentação que já foi discutida durante muito tempo na academia quando em respeito a aspectos de ética… é mais ou menos como dizer, não tem ninguem usando aquele carro, LOGO eu posso me apropriar dele… ou, eu não pretendo usar a previdencia publica brasileira LOGO não contribuo para o INSS, e por ia vai…. por isso eu sempre acho que devemos tomar cuidado quando usamos esse tipo de inferencia logica, pq a pergunta aqui não é se a comida vai ou não para o lixo, mas se é razoável ou não um emigrante “qualificado” usar esse “serviço”
3. Tenho amigos que passaram quase um ano fazendo francisação, vivendo da bolsa (900$ o casal) e pagando 750$ de aluguel. Dá pra viver com 150$ por mês? Não dá né!? Óbvio que eles pegavam alimentos semanalmente, antes que a poupança acabasse e eles não tivessem condições nem de pagar uma passagem de volta.
***** Ok, aqui vamos ter nossa primeira discordância FRONTAL.
Esse casal de amigos teus era refugiado ?? estavam fugindo de alguma guerra??? digo, pergunto isso não de maneira retórica, mas de maneira pontual, pq na minha opinião, alguem que se presta a fazer um processo emigratório como profissional qualificado o faz majoritariamente por OPÇÃO, é uma decisão PENSADA e não de um dia para o outro… alegar que não tem dinheiro para se sustentar enquanto não encontra o emprego pq a francisação paga pouco é no MÍNIMO incongruente, afinal eles sabiam MUITO bem quanto iriam receber de francisação e deveriam ter feito a lição de casa e saber quanto seria o custo de vida mensal deles e QUANTO eles deveriam ter levado de dinheiro para o início da vida deles… não é a toa que o Canada via processo federal exige os 10 mil dolares iniciais… JUSTAMENTE pq a pessoa tem que ser capaz de se sustentar SEM auxílio do governo, logo tenho que dizer que discordo dos teus amigos… na minha opinião eles deveriam ter vindo já PLANEJADOS em relação ao custo de vida e não esperando que o governo os sustentasse de alguma forma ( via Ong, francisação ou o que quer que fosse )4. Se vc vem imigrar com uma gorda poupança, ou já conseguiu um emprego rasoável por aqui, não é legal ir pra fila do alimento. Mas as ONG estão aí para ajudar aqueles cujo patrimônio está acabando e o sonho do emprego rápido e fácil prometido pelo Quebec está demorando pra funcionar.
*** Ok, concordo que o governo do quebec força a barra nas palestras sobre as facilidades, mas só um pouquinho, senso crítico é uma coisa que todo mundo deveria ter né !! nos dias atuais com internet e FARTO material disponível, alguem alegar que não sabia o quão dificil conseguir um emprego dado sua qualificação, que não sabia como seria para conseguir entrar na sua respectiva ordem, enfim, alguem alegar IGNORANCIA, na minha opinião é uma atitude de MÁ-FÉ sim, pq ta tudo ai, é só pesquisar… e novamente a questão do dinheiro é cabal, TEM que fazer conta SIM, não tem dinheiro ainda para ir ?? AGUARDA mais um pouco e vai quando puder se sustentar… acho que é uma questão de responsabilidade….
Enfim, como eu disse, é um topico para refletirmos e debatermos, mas novamente quero destacar meu ponto, eu não acho JUSTO que alguém que vá via processo de emigrante qualificado lance mão desse tipo de comportamento , me parece mais um hábito cultural que vai sendo transmitido de emigrante para emigrante como sendo ok, quando na verdade não o É !
Ou por um acaso alguem aqui foi para fila do sopão no centro de são paulo para economizar uns trocos quando estava desempregado ?? trocando de um emprego para o outro ?
enfim, fica minha idéia
Quanto ao teu quinto post, concordo que ajudar é sempre bom, principalmente quando se tem condição, nesse ponto fechamos tranquilamente
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Boas Cabeda,
Tocaste num ponto importante, a preparação do imigrante qualificado ANTES de ir para o futuro que o aguarda. Acho que aqui entra aquela tendência do brasileiro em dizer “vamos ver no que dá” e “qualquer coisa, damos um jeito”. Sem planejamento, somente conseguindo pagar as contas do processo de imigração e a passagem, sem falar direito nem inglês nem francês… tem gente agindo assim e levando os filhos para passar dificuldade. No meu ponto de vista, ir pra lá, do jeito que pregam nas palestras do ministério da imigração, é muito arriscado.
Sair do país de origem sem pelo menos ter contactado possibilidades de trabalho, ou pelo menos ter uma ideia bem fundamentada do mercado de trabalho, é dar espaço para as adversidades! Eu mesmo, sempre que posso, sugiro ao pessoal tentar um trabalho temporário, para experimentar a vida em geral, ganhando e pagando na moeda local. Mas aí o pessoal vai entrar na mesma estória, que é muito difícil, que não dá, etc… etc… etc… Se não fosse possível, nem eu, nem o Omar (o médico que tu conheceu) não teríamos ficado 1 ano (eu) e 2 anos (ele) recebendo bolsa do governo do Canadá/Québec. Isso sem contar os outros 13 brasucas que tinham a mesma bolsa que eu no mesmo ano e mais 6 no ano seguinte.
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Cabeda,
Respeito a sua opinião… mas quero divagar um pouco sobre o título do tópico, nossa posição na sociedade Quebequense.
Tanto o POST do blog da Alice qto o seu post anterior remetem a uma impressão de superioridade do imigrante qualificado em relação ao refugiado. Como se fosse uma lei que o refugiado vai para favela (oops isso não tem 8O, cortiço fica melhor) e o imigrante qualificado para o bairro de classe média 8). E portanto não pode ir lá na ONG “roubar” a comida do mais pobre e inferior.
A história conta que não é bem assim. Tenho um colega que veio com diploma de profissão em demanda e passou um bom tempo trabalhando como faxineiro em restaurante fastfood. Ele não tem o que muitos refugiados haitianos tem: francês fluente. Enquanto o refugiado haitiano pode ser o gerente da loja e ganhar o dobro por hora por falar francês desde pequeno, ele tem que limpar o chão nos fundos.
Você quer o email desse meu amigo para falar para ele que ele deveria ter poupado mais antes de vir??? Você acha que ele não tem direito a tal cesta? Pq ele tem diploma?
Imagine duas famílias, uma de refugiados que vive da ajuda social e outra de qualificados que ganham salário mínimo ou bolsa enquanto validam o diploma. Ambas tem a mesma renda, por que uma poderia pegar comida e a outra não?
O brasileiro que chega, diplomado ou não, muitas vezes precisa de ajuda. Precisa da francisação e da bolsa da francisação, precisa da ajuda do ministério da imigração, precisa dos programas de “Soutien des enfants” e precisa de ONGs que ajudam a elaborar curriculo e procurar emprego. Precisa comprar produtos de segunda mão no Village des Valleurs e pegar os móveis que o vizinho jogou fora e que ainda dão um bom caldo.
Por que o brasileiro que está em dificuldades para conseguir emprego pode ir na ONG que ajuda a procurar emprego, mas não pode ir na ONG que ajuda a comer? Por que é humilhante? Por que lá estão imigrantes que falam espanhol e chinês? Somos melhores por falar a língua de Camões?
Eu quero saber como seria se alguém que se achasse perfumado demais para entrar na fila da cesta, por algum revés do destino, precisar desse serviço. Provavelmente vai torrar o resto da economia por se achar bom de mais para pedir ajuda e quando acabar o último looney vai voltar para o Brasil e abrir um site chamado NOT CANADA. :cry: E acredite, por mais dinheiro que você poupe, se não estiver entrando, acaba!!!
Desculpe se fui muito crítico… só quero ressaltar um dos valores muito interessantes da sociedade Quebecoise: Ninguém é melhor que ninguém.
P.S. A finalidade dos bancos alimentares é para quem está desempregado, veja a frase abaixo:
Jeunesse au Soleil souligne d’ailleurs l’apparition d’une nouvelle clientèle, notamment des gens qui ont perdu leur emploi ou qui ont vu leurs heures de travail diminuer, et qui ont de la difficulté à joindre les deux bouts.
Fonte:
http://www.radio-canada.ca/regions/Montreal/2009/06/02/005-journeefaim-banque-alimentaire.shtmlSandroms -
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Opa, tudo bem Sandro ?
Deixa eu abordar alguns pontos que tu levantasse para tentar clarificar um pouco meu ponto de vista, quero também te convidar a me ajudar a junto construirmos um consenso, pq existe um risco MUITO GRANDE na contemporização de algumas “verdades” vamos combinar que foi o relativismo que em épocas passas deram origem a coisas horriveis como o aparthaied a solução final, a eugenia e outros.
Acho que é importante em qualquer debate que todos contribuam com seus pontos de vistas para chegarmos a uma conclusão comum.
Mas vamos cortar o mambo-jambo pseudo-filosófico e vamos aos fatos :)
Vou começar citando a tua citação
“notamment des gens qui ont perdu leur emploi “
Note bem, gente que PERDEU o emprego, gente que por força MAIOR se viu em uma situação FORA do seu controle.
Tu achas mesmo que podemos classificar o brasileiro nessa situação ??
Até onde eu sei, GRANDE parte das pessoas que emigram ( se não a totalidade ) estão empregadas no Brasil, tem uma vida estável, até agora não encontrei nenhum mochileiro maluco sem emprego e doidão, muito pelo contrário, o que temos via de regra é a elite social/economica do país buscando uma oportunidade que por mais “fácil” que parece para nós, é inascessível para 99% da população brasileira !!!
Dito isso, o brasileiro NÃO é alguem que perdeu seu emprego ou que viu suas horas de trabalho ( a continuação da tua citação ) diminuidas….. MUITO pelo contrário, é alguem que ABRIU MÃO de um emprego VOLUNTÁRIAMENTE para tentar algo melhor….
Existe um conceito em finanças chamado relação risco x retorno, afim de evitar que o mercado colapse sobre si mesmo é importante que a idéia de “mais retorno” = “mais risco” caso contrário todo mundo iria buscar uma oportunidade que ferisse esse equilibrio.
Onde eu quero chegar com isso ??
O brasileiro ASSUME o risco de passar trabalho para ASSUMIR o risco de conseguir uma vida melhor… eu acho MUITO egocêntrico da parte de um emigrante QUALIFICADO que ESCOLHE essa situação, chegar lá e dizer: Quero ajuda, quero suporte, quero isso, quero aquilo outro…
Um minuto, ele ESCOLHEU essa situação, ele ACEITOU o risco da empreitada para tentar melhorar de vida, e é NESSE ponto que eu acho que existe uma questão ética MUITO forte.
Afinal, como tu explica alguem que tem um carro, tem um blog onde sugere comprar um banquinho para mais confortável ficar na fila pela cesta básica alegar que não pode pagar por comida???
Então faça assim, PRIMEIRAMENTE venda seu carro, DIMINUA o conforto, pq vou ressaltar, esse tipo de produto é para quem está em condição de FRAGILIDADE SOCIAL, pq se não eu vou traçar o MESMO paralelo que tracei antes… quer dizer que no mês aqui que eu me passar nas festas ou que a prestação do meu carro ficar grande eu posso ir pedir um bolsa-familia para o governo brasileiro ???
seria isso ético ??? pq foram escolhas ENDÓGENAS e não EXÓGENAS que me levaram a essa situação, tu não achas que fica muito ambigua essa situação ??o livre-arbítrio é bom quando me convem, escolher emigrar eu posso, mas quando apertar eu quero ser acolhido ??
“Tanto o POST do blog da Alice qto o seu post anterior remetem a uma impressão de superioridade do imigrante qualificado em relação ao refugiado. “
Desculpa, mas há uma falha de interpretação GRAVE ai, tanto eu quanto a Alice, fazemos SIM uma diferenciação entre as duas categorias de emigrante, pq existe SIM uma diferença fundamental que é a questão da ESCOLHA.
o refugiado é um FUGITIVO, uma pessoa que NÃO QUERIA estar ali e acabou ali por forças externas a sua vontade ( exógenas ) é natural que um país com uma tradição calcada na soliedariedade ao próximo, de auxílio social vá acolhe-los, mas não vamos nos enganar, eles são um PASSIVO social, são um grupo de pessoas que o governo vai SIM ter que dispender recurso e tempo para conseguir encaixa-los na trama social local ( e veja bem, quando eu digo passivo social, SEM NENHUM julgamento de valor, mas cara, quando chega um cara de um campo de refugiados da Birmania que não sabe o que é um banheiro ocidental ( como eu li no Le drois ) isso é SIM um problema )
Por outro lado o emigrante qualificado é alguem que foi SELECIONADO, é alguem que se espera que tenha feito uma pesquisa EXTENSA e tenha se preparado PROFUNDAMENTE para essa mudança, em outras palavras, ele é um ATIVO social, ele é alguem de quem o governo espera que vá dar MAIS do que receber, pq afinal de contas, se não fosse essa a idéia pq exigir como qualificação média do emigrante qualificado uma qualificação MAIOR do que do quebeca médio ??? isso só pode supor a idéia que o governo espere que esse cara saia somando pra sociedade DE CHEGADA e não seja um fardo social.
Quanto ao seu amigo, desculpa se pareço um pouco duro, mas eu acho SIM, que em partes a culpa é dele.
Como ele pode esperar conseguir um emprego sem francês fluente ??? eu acho que ele tem o DIREITO sim de ir pro quebec sem estar operante na lingua ( pq afinal ele foi aceito por outros critérios como tu mesmo comentaste a questão da profissão ) mas ele tem que entender que essa ESCOLHA dele de ir sem o francês fluente vai acarretar consequencias ( como ter que ser faxineiro durante um tempo ) e ele não PODE transferir esse fardo para o welfare state alegando desconhecimento, é no MÍNIMO incorreto ( afinal ele tinha muito bem a escolha de APRENDER BEM o francês no brasil, no seu emprego ANTES de ir para lá )
a questão em debate não pode e não deve ser reduzida para o aspecto maniqueísta simplório “emigrante rico, emigrante pobre” ou ainda “emigrante bom, emigrante ruim” a questão tem sutilezas muito maiores, o ponto é, vai passar trabalho, vai, vai ser dificil no começo, vai, mas é uma ESCOLHA e na ESCOLHA reside o aspecto ético.
MUITO me preocupa um comportamento recorrente entre o brasileiro de já querer se aproveitar “do que tem lá me esperando” e AI sim, eu acho que o brasileiro acaba fazendo uma auto-diferenciação e se achando melhor, MELHOR do que o desempregado quebequense que de repente por forças maiores se viu sem emprego, MELHOR que o refugiado cambojano que foi parar no canada mas podia ter parado no rio grande do sul como uns palestinos ano passado, MELHOR pq APESAR de poder escolher não precisar daquilo ( e ai entra a questão do planejamento ) ele se aproveita dessa rede que NÃO foi montada visando a sua figura social.
para encerrar esse já longo post, não é uma questão de acabar ou não o dinheiro, de ser ou não melhor, mas de começar com o “pé-esquerdo” começar já embuido de um “eu posso usar então vou lá usar” que eu acho nocivo.
Pq eu vou te dizer uma ultima coisa, tenho amigos quebecas “de raiz” que já passaram aperto, e eles se comportaram como qualquer classe média brasileiro que passou por um aperto; puxa daqui, puxa dali, mas nenhum deles nunca se utilizaram dessa rede social que NÃO É voltada para eles.
Com isso tudo eu quero concluir te citando e parafraseando o Orson wells se não me engano
“Desculpe se fui muito crítico… só quero ressaltar um dos valores muito interessantes da sociedade Quebecoise: Ninguém é melhor que ninguém.”
Pois é, todos são iguais, mas INFELIZMENTE no momento que o brasileiro como a se comportar dessa maneira a sensação que ele passa é que ele acha que mesmo todos sendo iguais, alguns são “mais” iguais do que os outros.
Um abraço
Cabeda
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Ah! Apenas um adendo, para não correr o risco de parecer elitista ou coisa do genero, me permitam compartilhar um pouco da minha experiÊncia de vida.
Eu já morei em um cortiço em londres com banheiro no corredor quando tinha 21 anos pois na ocasião eu fazia um estágio numa empresa local.
eu passei 1 ano fazendo DUAS refeições por dia ( eba, emagreci uns 10 kilos ) pois durante meu mestrado na frança eu não tinha dinheiro para mais do que isso ( mestrado que PAGUEI DO BOLSO, ninguem me deu nada )
oq eu quero dizer com isso ?
que eu NUNCA reclamei de nenhum das duas situações, pois foram ESCOLHAS minhas que me levaram a elas ,escolhas que eu imaginava ( e de fato as coisas estão indo para esse lado ) que me trariam benefícios no médio prazo…..
como eu disse, era só um adendo para esclarecer esse ponto :)
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Oi gente,
Sabe gente, o que nos cansa é “jeitinho brasileiro de levar vantagem”, “de ser esperto” e “de se gabar por ser tão esperto”.
E lógico que eu NÃO tô dizendo que quem vai pro Quebec na qualidade de imigrante e fica na fila para receber uma cesta básica tá querendo ser esperto, mas tbm não estou dizendo que não está querendo ser esperto. É justamente aí que entra a questão ética.
Cada um sabe se precisa mesmo ou não. Cada um sabe onde lhe aperta o sapato e sabe das suas contas. Não quero entrar nesse mérito.
Pode ser sim que ele precise mesmo receber o benefício, seja por falta de planejamento, seja por ter tido um imprevisto mesmo com um bom planejamento. E pode ser que ele apenas queira ser “esperto”.
Eu espero do fundo do meu coração que seja pq ele precise do benefício e q essa seja uma necessidade temporária.Abraços
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Galera,
Não quero dar pitaco sobre a questão, pois considero que ainda conheço POUCO sobre o processo para dar uma opinião madura. Contudo, porém, todavia…
Queria parabenizar a todos pelos pontos aqui expostos. Garanto que foi muito enriquecedor e me fez refletir sobre muita coisa. Para mim que estou “nas aulinhas de francês”, só começando no processo, foi de grande utilidade para “amadurecer” meu pensamento sobre o processo como um todo e particularmente sobre minha preparação e meu projeto.Um grande abraço a todos…
Jr
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Cabeda,
Vamos listar o que concordamos:
1. Ética e moral não se relativiza. Excelente colocação!
2. Se aproveitar de um programa social sem precisar dele é ANTIÉTICO e AMORAL. E eu conheço uns espertinhos que usam sem precisar.3. O imigrante vem por escolha própria (o refugiado as vezes tb… isso explico embaixo) e deve pagar o preço pela sua escolha;
4. É preciso planejamento, inclusive financeiro, para essa empreitada. Não há porque ser irresponsável;
5. A sociedade do Quebec é assistencialista e se você reclama disso no Brasil vai reclamar aqui. Hoje eu estou num bom trabalho e pago um monte de impostos para sustentar esse sistema. Reclamar do bolsa família e vir pra o Quebec como solução é tapar o sol com a peneira.
6. Boa afrase que vc citou “Todos os animais são iguais mas uns são mais iguais que outros”. É do livro “A revolução dos bichos” de George Orwel. Excelente leitura para quem ainda acredita numa sociedade perfeita.
Os pontos que discordamos estão fora da questão da ética e da moral. São só três:
1. Situação dos refugiados x qualificados
Minha esposa conheceu numa sala de espero de médico, uma família de refugiados que vieram do México. O pai da família era qualificado tinha emprego no méxico mas por algum motivo (não lembro se ele era delegado ou coisa assim) foi jurado pelo tráfico de drogas. Veio até o Canadá (de avião claro) e pediu asilo. Ele não é alguém que não sabe usar o banheiro….
Por outro lado, muitos imigrantes qualificados estão ganhando tão pouco no Brasil que não tem como poupar mais do que o mínimo exigido pelo BIQ para imigrar. Muitos não abandonam empregos maravilhosos para imigrar, mas vem pra cá DESEMPREGADOS, ou FALIDOS para começar a vida do zero. Eles não deveriam vir então?
Meu caso: um mês antes de imigrar, o meu coordenador me chamou e disse que a empresa iria cortar os freelancers (eu) e que ficasse teria seu salário reduzido. Se eu não viesse para cá no mês seguinte, provavelmente estaria desempregado. Independente na minha ESCOLHA. Vim com o dinheiro contado, e só não acabou porque consegui emprego antes dos 3 meses é a minha esposa trabalhou um tempo como MANICURE. E se o dinheiro acabasse? Culpa minha? (PS trouxe o dobro do recomendado pelo BIQ, não fiquei fazendo turismo nem comprei carro e tv de LCD).
2. Natureza e finalidade dos bancos alimentares
Essa talvez seja a grande origem da discussão. E o ponto mais subjetivo.
À mon avis, o banco de alimentos não é último recurso, como o sopão citado anteriormente. É mais uma ferramenta de auxilio social assim como o é o Village de Valeurs, soutien des enfants, ONGs de recolocaçao profissional, garderie a 7 dolares, bolsas de estudos e a própria francisação.
:arrow: Vamos ser coerentes: se é anti-ético usar os bancos de alimentos, também é chegar aqui e ficar meses vivendo de bolsa da FRANCISAÇÃO.
:arrow: Poupemos então um pouco mais e entremos direto num curso pago na UQAM, na UdM ou na McGill!Ou melhor, venhamos com francês fluente.
:arrow: Vamos poupar mais e pagar 35 dolares na garderie privada para não roubar a vaga de garderie de 7 dolares dos mais necessitados.
Se você ainda tem dúvidas, venha aqui, visite uma das ONGs e entenda quem é o público alvo do programa. Aproveite e se cadastre como benevole. :!:
3. Por mais preparado que vc venha, as coisas dão errado, essa é a hora de obter ajuda
As coisas mudam. Alguém que não precisa hoje, vai precisar amanhã. Viver de bolsa (como vc e o FCelso relataram) é uma coisa para quem é sozinho. E é outra coisa para quem tem 3 filhos.
Perguntas (gostaria muito de ler as respostas):
:?: A quantia que é pedida pelo BIQ para os 3 primeiros meses é muito pequena. Vc não acha que o ministério assume que o imigrante vá usar ajudas sociais do governo e privadas (se necessário)?
:?: Vc pretende fazer francisação mesmo não “precisando”? Isso não te fere a consciência por tirar a vaga do refugiado que não teve com estudar francês e precisa mais?
:?: Vc concorda que quando vc viva num cortiço e vazia apenas duas refeições por dia vc era “ELEGÍVEL” ao banco de alimentos?
:?: Vc pretende trazer dinheiro suficiente para quantos meses desempregado? O que vc fará se o dinheiro estiver acabando? Comprará a passagem de volta pro Brasil? Ou poupará usando o banco de alimentos?
P.S. Caramba quanto post quilométrico!
Sandroms -
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VOU EXPOR A MINHA OPNIÃO:
Uma vez eu fiz um trabalho para a MBA em TI que eu cursei e me formei AQUI NO BR e aprendi para o resto da minha vida que “NINGUEM CHEGA NO TOPO SOZINHO”, ou seja, tudo o que fazemos e as nossas atitudes irão nos ajudar ou prejudicar no futuro e sempre precisamos sim de ajuda seja ela como for.
Quem quizer ler um bom artigo falando disto, mas voltado apra o mundo dos negócios é : http://www.catho.com.br/jcs/inputer_view.phtml?id=6667&print=1
Pessoal, criticar é muito fácil mas viver em outro pais tentando superar inumeras barreiras que chegam é o dificil, e se todos aqui tem o mesmo objetivo deveriam se censurar um pouco mais antes de escrever se é certo ou errado a familia que está lá economizar $70 ou $100 com uma ajuda do governo, mesmo porque a própria matéria da ONG indica que os alimentos são alimentos que iriam para o LIXO.
Eu sou completamente contra jogar qualquer coisa no lixo, se podemos doa-la para o bem estar de um próximo. E eu também sou completamente contra alguem jogar algo no lixo se eu ou alguem próximo estive necessitando deste algo.
Digudi e Paula.
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ok… nao aguentei e tenho que dar minha opiniao.. mas sera sucinta!!!
CADA UM SABE ONDE O CALO APERTA!!! :P Nao eh uma opiniao filosofica, muito menos embasada em teorias morais e eticas, mas eh o suficiente pra mim!!!
Acho validos todos os comentarios e parabenizo a todos pela civilidade da discussao! :mrgreen:
Merci.
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Cabeda,
Apesar de ler tardiamente o que vc escreveu não consigo deixar de comentar.
Primeiro me impressiona a maneira tendenciosa que você rotula os brasileiros que chegam ao Quebec pelo processo de profissionais qualificados. Você que cita a academia e conceitos filosóficos deveria deixar claro que a maior parte do que afirma sobre as atitudes dos brasileiros é um achismo total, sem pesquisa, sem base cientifica.
Outra coisa que me incomoda bastante no seu discurso é seu questionamento ético ou moral de se usufruir de uma assistência oferecida por entidades civis e não governamentais por pessoas que emigraram como profissionais qualificados e deveriam ter se planejado. Até onde sei, não é crime, contravenção, assalto, crime do colarinho branco, solicitar esta ajuda para alimentos, mesmo tendo $10.000 dólares no banco, ou estando empregado.
Podemos dizer que viveremos em uma sociedade livre no Canadá e qualquer um que sinta vontade de buscar “a ajuda que for” não deveria se envergonhar e muito menos se preocupar com o PREconceito de quem acha, por achismo, que ele não deveria usufruir deste ou daquele beneficio.
Você cita que tem muita gente que critica o assistencialismo do governo Lula, mas pera aí!! O que você quer dizer com isso? Você conhece os critérios para receber tais ajudas do Governo brasileiro??? Provavelmente ninguém aqui conseguiria receber uma bolsa família pq não se enquadraria nas exigências… Por outro lado se as ONGs no Quebec não quisessem que pessoas acima de algum perfil não tivessem acesso aos benefícios eles colocariam impedimentos. Mas se não existe tais impedimentos, qualquer forma de discriminação deverá ser reprimida!!! Viva a liberdade de expressão de todas as pessoas, dentro do Estado de Direito constituído!
Desculpe pela sinceridade!
Ventura
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@SANDROMS wrote:
Por outro lado, muitos imigrantes qualificados estão ganhando tão pouco no Brasil que não tem como poupar mais do que o mínimo exigido pelo BIQ para imigrar. Muitos não abandonam empregos maravilhosos para imigrar, mas vem pra cá DESEMPREGADOS, ou FALIDOS para começar a vida do zero. Eles não deveriam vir então?
Perfeito, Sandroms. É mais ou menos o meu caso. Minha profissão vai mal no Brasil e está em demanda no Canadá. Se os governos do Canadá e do Québec disserem que eu posso ir com o que eu tenho, eu acredito que eu realmente serei interessante para o Canadá e para o Québec e minha ida será positiva para os dois lados. Claro que a gente sempre quer ir o mais preparado possível, mas não é todo mundo que nasce e morre com a vida fácil. O importante é cada um fazer o melhor possível.
Abraço a todos e parabéns pela boa educação no debate.
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Sandro:
Primeiramente gostaria de fazer minhas as palavras do colega que elogiou o nível “de civilidade” da discussão, achei tu resposta muito clara e educada, parabéns.
Em segundo lugar, gostaria de convidar os colegas Digudi e Ventura que se pronunciaram em comentários posteriores a reler o tópico por inteiro, acho que vocês ainda não chegaram ao cerne da discussão, ninguem aqui está discutindo preconceito, quem é bom, quem é ruim, como o PRÓPRIO nome do topico já dizia, isso é uma reflexão sob um aspecto que eu ACHO SIM deve ser debatido por todos envolvidos no processo ( e eu como emigrante me considero parte desse barco )
Por ultimo gostaria de fazer uma crítica mais generalizada a alguns comentários que eu vi aqui no tópico e a uma atitude tipicamente brasileira.
Vi várias pessoas dizendo que não deveríamos discutir, que o assunto é delicado, que isso que aquilo…. eu entendo que é JUSTAMENTE a falta de debate, a FALTA de interlocução crítica entre as pessoas que contribuiu SIGNIFICATIVAMENTE para o estado atual da sociedade brasileira.
Desde pequeno independente da classe social ou de educação, somos ensinados no brasil, que “discutir” é ruim, que “para mim, qualquer coisa ta bom” enfim, somos ensinados e doutrinados a NÃO debater a NÃO ter opinião, como se isso fosse algo ruim ou pecaminoso ( e ai entra sim, uma certa culpa judaica-cristão embuida na sociedade ).
Eu sempre admirei muito as sociedades protestantes que sempre tiveram um approach diametralmente oposto, estimulando o debate, estimulando o livre pensamento e estimulando opiniões conflitantes ( desde que obviamente um MÍNIMO de respeito seja mantido como estamos vendo aqui ) eu tenho certeza que isso SÓ engrandece a todos e permite que entendamos melhor a sociedade no qual estamos inserida, alem de obviamente nos permitir definir as linhas gerais sobre como queremos seguir nossa vida social.
Como já bem debatido aqui, moral e ética NÃO são relativas, por isso mesmo nada mais justo que discutamos assuntos que abordem esse tópico.
Agora deixa eu responder as perguntas que o Sandro fez e imagino fossem para mim:
Perguntas (gostaria muito de ler as respostas):
A quantia que é pedida pelo BIQ para os 3 primeiros meses é muito pequena. Vc não acha que o ministério assume que o imigrante vá usar ajudas sociais do governo e privadas (se necessário)?
NÃO, eu acho que o ministério da emigração do quebec tem um mandato independente de outros orgãos publicos e imagino que seu objetivo seja SIM, trazer o maior número de pessoas dentro de critérios mínimos para o Quebec ( como já diria meu amigo Fabrício da comunidade aqui, os aliciadores do quebec botam pra quebrar ) eu acho que faz PARTE do show eles venderem um mundo bacana e bonitinho, afinal eles precisam convencer as pessoas a irem !!!
agora, o fato da conta que eles fazem não fechar NÃO QUER dizer que eles querem que tu utilize a rede social… acho que isso volta para nossa discussão sobre ativo e passivo social, lembre-se eles estão comprando um ATIVO social quando vamos para lá… despesa por despesa, gente com problema eles já tem os deles :) *risos
Vc pretende fazer francisação mesmo não “precisando”? Isso não te fere a consciência por tirar a vaga do refugiado que não teve com estudar francês e precisa mais?
Não, não vou fazer a francisação quando chegar em Montreal, e MUITO pelo o que tu colocaste, concordo que esse serviço é para quem NÃO teve como se preparar, o que via de regra se enquadra na situação dos refugiados
Vc concorda que quando vc viva num cortiço e vazia apenas duas refeições por dia vc era “ELEGÍVEL” ao banco de alimentos?
Hummmm, não, discordo :) Pq EU QUIS estar naquela situação, eu entendi que era a única maneira de eu conseguir alcançar meus objetivos maiores então ACEITEI me sujeitar, como já foi colocado, nem todo mundo nasce com a vida fácil… cabe a cada um decidir se quer ou não tentar mudar isso
Vc pretende trazer dinheiro suficiente para quantos meses desempregado? O que vc fará se o dinheiro estiver acabando? Comprará a passagem de volta pro Brasil? Ou poupará usando o banco de alimentos?
Eu pretendo levar dinheiro para pelo menos 6 meses de vida “ok” que podem se transformar em uns 9 meses de vida “survival mode” se acabar o dinheiro ?
vou limpar chão, lavar louça… nenhum problema com isso, veja bem, eu acho que antes de virar “quebeca” vai levar MUITO tempo, eu não posso querer chegar lá demandando os mesmos direitos dos “filhos” dos que construiram a sociedade… eu acho que no MÍNIMO eu vou ter que colaborar antes de começar a usar… é mais ou menos como achar que todo mundo deveria ir morar na escandinávia…
puxa é MUITO legal lá, a qualidade de vida é MUITO alta, infelizmente meus pais nem avós colaboraram com isso, logo eu não acho que eu tenho nenhum direito adquirido sobre aquele estado de bem estar social criado por eles.
P.S. Caramba quanto post quilométrico!
Pois é, mas nada como uma boa discussão para botar os neurônios para trabalhar ;)
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Ah! antes que eu me esqueça
Sandro:
O que tu me diz dos espertinhos, que chegam, compram carro, tiram um mês para conhecer o Canadá, e depois vão pedir comida na fila ???
Pq eu li não uma ou duas, mas VÁRIAS vezes isso
Ou ainda do cara que chega e na PRIMEIRA semana ele vai lá pegar “a cestinha que ele tem direito !”
Note bem, esse cara não está usando a ONG como ultimo recurso ( o que eu já acho discutível por todos os aspectos já levantados ) ele ta usando para “economizar uns troco e poder comprar um IPOD melhor”
não te cheiras ao famoso “jeitinho brasileiro” que tantos aqui tentam fugir ???
será que não estamos nós ( como grupo de brasileiros ) importando ele para o Quebec???
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Cabeda, suas respostas foram bem coerentes. 8) 8)
@Cabeda wrote:
Ah! antes que eu me esqueça
Sandro:
O que tu me diz dos espertinhos, que chegam, compram carro, tiram um mês para conhecer o Canadá, e depois vão pedir comida na fila ???
Pq eu li não uma ou duas, mas VÁRIAS vezes isso
Acho um absurdo!
@Cabeda wrote:
Ou ainda do cara que chega e na PRIMEIRA semana ele vai lá pegar “a cestinha que ele tem direito !”
Note bem, esse cara não está usando a ONG como ultimo recurso ( o que eu já acho discutível por todos os aspectos já levantados ) ele ta usando para “economizar uns troco e poder comprar um IPOD melhor”
Depende da situação. Lembrando que eu não vejo o banco de alimentos como “último recurso”. Essa é nossa maior diferença de visão. É aonde certamente um de nós está errado (talvez até mesmo eu :lol:).
Se ele economizar para comprar um IPOD é sacanagem. Mas se ele economizar para colocar o filho na garderie de 25$ por dia para procurar emprego, pq as de 7$ estão todas lotadas. Acho aceitável.
@Cabeda wrote:
não te cheiras ao famoso “jeitinho brasileiro” que tantos aqui tentam fugir ???
será que não estamos nós ( como grupo de brasileiros ) importando ele para o Quebec???
As vezes é, as vezes não.
Existe um cadastro e uma triagem feita pelas ONGs. Mentir ou omitir para ser aceito é jeitinho brasileiro sim. Conseguir emprego e não avisar a ONG para não perder a “boquinha” é jeitinho também. Poupar 70$ para comprar um IPOD ou celular melhor tb é.
Usar ajudas sociais e nunca ter doado um real (ou dollar) tb é “querer levar vantagem em tudo”. Ou reclamar que o imposto do Quebec é muito alto, mas esquecer que estudou meses ou anos com bolsa… tb é o fim da picada.
Nada é mais “jeitinho” que que imigrantes, refugiados ou qualificados, que se encostam na ajuda social do governo. Não são os brasileiros que fazem isso.
Viu, estamos começando a concordar… :discuss:
Sandroms -
Os Patos Migram em Bando -
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@Ventura wrote:
…. Provavelmente ninguém aqui conseguiria receber uma bolsa família pq não se enquadraria nas exigências… Por outro lado se as ONGs no Quebec não quisessem que pessoas acima de algum perfil não tivessem acesso aos benefícios eles colocariam impedimentos. Mas se não existe tais impedimentos, qualquer forma de discriminação deverá ser reprimida!!!
Ventura, existe impedimento sim!!
Existe uma cadastro e triagem nas ONGs, eles perguntam de onde vc vem, sua formação, sua perspectiva profissional, pq vc está precisando do banco de alimentos. Com isso a pessoa é avaliada e ganha o direito de pegar cestas por um período determinado (acho que é um mês ou coisa assim) se for o caso.
Cada um tem uma hora específica para buscar a cesta. Os que tem maior necessidade são atendidos primeiro. Assim se for o caso de faltar comida, os de maior necessidade já receberam a sua parte. Mas geralmente sobra comida e os benevoles levam para casa o que não dá para guardar.
Algumas ONGs não dão a cesta, elas vendem por um valor subsidiado ou por um valor simbólico: 5$ por exemplo.
Se vc não for buscar a cesta no dia e hora marcado por algum motivo vc deve avisar a ONG com antecedência, caso contrário vc é excluído do cadastro. 8O
Existem muitas ONGs e não sei como elas trabalham, estou explicando o modo de trabalho da Église Golspelvie, a única que eu conheço.
Sandroms -
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@Cabeda wrote:
Por ultimo gostaria de fazer uma crítica mais generalizada a alguns comentários que eu vi aqui no tópico e a uma atitude tipicamente brasileira.
Vi várias pessoas dizendo que não deveríamos discutir, que o assunto é delicado, que isso que aquilo…. eu entendo que é JUSTAMENTE a falta de debate, a FALTA de interlocução crítica entre as pessoas que contribuiu SIGNIFICATIVAMENTE para o estado atual da sociedade brasileira.
Desde pequeno independente da classe social ou de educação, somos ensinados no brasil, que “discutir” é ruim, que “para mim, qualquer coisa ta bom” enfim, somos ensinados e doutrinados a NÃO debater a NÃO ter opinião, como se isso fosse algo ruim ou pecaminoso ( e ai entra sim, uma certa culpa judaica-cristão embuida na sociedade ).
Eu sempre admirei muito as sociedades protestantes que sempre tiveram um approach diametralmente oposto, estimulando o debate, estimulando o livre pensamento e estimulando opiniões conflitantes ( desde que obviamente um MÍNIMO de respeito seja mantido como estamos vendo aqui ) eu tenho certeza que isso SÓ engrandece a todos e permite que entendamos melhor a sociedade no qual estamos inserida, alem de obviamente nos permitir definir as linhas gerais sobre como queremos seguir nossa vida social.
Bueno Cabeda,
Tu deves conhecer o dito gaudério, “dou um boi para não entrar na briga e uma boiada pra não sair”. Aqui no RS o pessoal tem por hábito debater vários assuntos, desde o clima, futebol, mulher, cerveja, política… Eu já fui mais adepto deste tipo de abordagem, que é a de debater para criar massa crítica. Entretanto, julgo que isso é bastante proveitoso quando podemos REALMENTE influenciar na tomada de decisões, ou ainda, DECIDIR realmente.
Assim, te recomendo cautela quando chegares ao mundo desenvolvido monréééalense, pois se esperas chegar lá, participar de uma sociedade crítica, debater, participar e, principalmente, INFLUENCIAR a tomada de decisões… podes acabar dando com os burros na água. Podes inclusive te frustrar quando chegares a seguir tua carreira de político, sendo talvez presidente da nação quebeca e notando que um percentual muito baixo de eleitores realmente participa das eleições e que a situação real de vida do quebequense não é influenciada sobremaneira pelas decisões de governo, mas antes pelas relações de comércio com os ingleses do sul (também chamados EUA).
Aqui nesse ambiente virtual, as questões debatidas são importantes para conscientizar o futuro imigrante. Mas daí assumir que o quebeca médio dá mais valor à formação de massa crítica… acho brabo! Via de regra, os caras têm por hábito o consumismo vindo dos EUA, o princípio de fazer as coisas da maneira mais fácil possível, evitar de se incomodar ao máximo e ter tempo disponível para fazer suas quebequices (ver TV com programas do nível do Faustão, passeios de carro em cidades pitorescas, aproveitar os terraços no verão, ficar bebaço nas festas na casa dos amigos). O hábito que os quebecas têm de criar um ambiente de discussão entre amigos, bastante comum nos 6 meses que dura o inverno e seus intersíticos, nada mais é do que uma maneira de passar o tempo enquanto aguardam ansiosamente pelo tão querido verão chuvoso!
Em tempo: podes criticar o jeitinho brasileiro de fazer as coisas, mas de experiência própria, a nossa criatividade é bastante elogiada nos países desenvolvidos. A questão é utilizar isso para fazer as coisas evoluirem, e não simplesmente para proveito próprio.
P.S. Precisamos marcar um outro encontro etílico para fazer as ideias fluirem melhor e mais ao estilo quebeca de reunião. Aí cada um leva sua bebida e suas comidas :discuss:
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Bom lá vou eu de novo….hehe
Vou tentar responder algumas perguntas do Cabeda.Cabeda eu li desde o inicio e algumas opniões divergem e muito, e as vezes até se distorcem em todo o post.
Cabeda escreveu:Ou ainda do cara que chega e na PRIMEIRA semana ele vai lá pegar “a cestinha que ele tem direito !”
Note bem, esse cara não está usando a ONG como ultimo recurso ( o que eu já acho discutível por todos os aspectos já levantados ) ele ta usando para “economizar uns troco e poder comprar um IPOD melhor”
Cabeda, quando uma pessoa(emigrante/imigrante) chega no Quebec ele é tido como trabalhador ou desempregado? Na minha opnião eu entendo que se ele não foi com trabalho garantido ele é classificado como imigrante desempregado. E pelo que eu entendi desempregado é elegível a esta cesta sim inclusive a triagem das ONGs deve classificar assim. Se vc leva e está com $10k ou se já usou os $10k para se manter por 4, 5 , 6 , 7 ou 10 meses e está zerado de grana, qual seria a diferença dele começar a usufluir desta ajuda da cesta? na minha opnião NENHUMA e o pior isto classifica no ponto que vc tocou de não ter contribuido com nada e estar usando a ajuda…
Cabeda escreveu:Ah! antes que eu me esqueça
Sandro:
O que tu me diz dos espertinhos, que chegam, compram carro, tiram um mês para conhecer o Canadá, e depois vão pedir comida na fila ???
Pq eu li não uma ou duas, mas VÁRIAS vezes isso
Eu também acho um absurdo! E discordo totalmente de alguem que faça isto.
Cabeda escreveu:não te cheiras ao famoso “jeitinho brasileiro” que tantos aqui tentam fugir ???
será que não estamos nós ( como grupo de brasileiros ) importando ele para o Quebec???
Tomara que não seja isto e sim seja parte dos planos do imigrante de se manter por mais tempo até conseguir entrar no mercado de trabalho por lá.
Inclusive eu já pensei e tenho um plano B para me manter lá até 1 ano e se precisar irei com certeza usar desta ajuda do governo, uma vez que quando se recebe o CSQ tem um reembolso para cursos de aulas de francês feitos no BR e acho que se eles oferecem isto é para te ajudar no teu processo de imigração, e por que não seria uma ajuda igual esta das cestas basicas?
Não sei vcs, mas com esta ajuda eu não passaria fome no Canadá por vergonha do que os demais Brasileiros pensariam de mim se eu entrase na fila destas cestas basicas.Ventura escreveu:…. Provavelmente ninguém aqui conseguiria receber uma bolsa família pq não se enquadraria nas exigências… Por outro lado se as ONGs no Quebec não quisessem que pessoas acima de algum perfil não tivessem acesso aos benefícios eles colocariam impedimentos. Mas se não existe tais impedimentos, qualquer forma de discriminação deverá ser reprimida!!!
Exato, falou tudo em uma comparação muito boa.
Abraço a todos e que continuem esta ótima discussão.
Digudi
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Ok, não vou dar minha opinião agora por falta de tempo mesmo :roll:
Mas quero deixar um link para incentivar (ou incendiar) ainda mais a discussão : http://video.telequebec.tv/video/3253/que-serait-la-societe-quebecoise-sans-ses-benevoles é um vídeo do site Kilomètre zéro cujo título é : Que serait la société québécoise sans ses bénévoles?Esse vídeo é muito bom pq fala sobre essa tendencia quebecoise do trabalho voluntário “extra-governo”.
Bem, boa discussão.
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Bom, tanto se discutiu sobre pegar ou não as tais cestas cedidas pelas ONGs em Montreal, e o blog da pessoa que comentou isto indica que ela ainda não está vivendo no Canadá, ou seja, ela não tem embasamento nenhum pra julgar ou concluir nada sobre este assunto e principalmente sobre os imigrantes Brazucas que lá estão vivendo.
Comprovem vcs mesmos:
http://imaginacaoalice.blogspot.com/p/timeline.htmlOutro post dela e sem embasamento nenhum sobre locação de imóveis em MTL e ainda citando o assunto das tais cestas, reparem nos comentários que as pessoas que já moram em MTL colocaram sobre este novo post:
http://imaginacaoalice.blogspot.com/2010/07/quartiers-como-economizar-70.htmlFrancamente, 2 posts sem embasamento nenhum me fizeram perder a confiança neste blog.
Portanto retiro tudo que eu disse aqui e posteriormente se houver fonte confiavel diretamente de Montreal sobre este assunto eu retomarei aqui.
Abraços
Digudi
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Então… cuidado com sua afirmação…
dizer que uma pessoa não tem embasamento para fazer alguma afirmação pq ela não fez x ou y é muito temerário…
logo a ÚNICA pessoa que poderia falar aqui no post é o Sandro ? o resto todo não ? pq só ele mora no Canadá?
Eu nunca morei no Canadá, mas já fui emigrante em outras partes do mundo , então me sinto bem confortável para debater o assuntos com argumentos variados…
o mesmo pode valer para a dona do blog que tu citaste, então acho que é sempre necessário cautela antes de assumir esse tipo de premissa até pq tu não podes invalidar um argumento dessa maneira. não faz sentido
Regra base de qualquer duelo civilizado
ataque a IDÉIA nunca quem a propoem, schopenhauer ia ficar orgulhoso de nós ;)
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Pois é Cabeda,
Nada contra a IDEIA!
Mas tudo a favor da EXPERIÊNCIA! :lol:
Sobre as cestas, felizmente não precisei utilizá-las. Mas eu já ganhei bolsa do governo brasuca e canadiano. Isso ajudou muito na minha formação profissional. Agora pago imposto. E não vejo problema em quem usa as bolsas, seja fome, seja banco de alimentos, de acordo com a necessidade. Particularmente não recorreria a um banco de alimentos, caso não fosse realmente necessário. E necessidade, ao meu ver, é poder dar uma folga no orçamento apertado para poder dar o básico de dignidade (educação e conforto) para os filhos.
Uma pena que não podemos escolher para qual área direcionar nossos impostos :alright:
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Cabeda, como eu disse em meu post eu sou a favor da experiência! ou seja, se eu nunca tive uma experiência em estar vivendo como emigrante em um Pais eu acredito não ter embasamento pra falar dos assuntos deste porte, e por isto eu estou aqui fazendo meus planos e buscando informação com coerência e sentido.
Ah e cautela por que? Estamos discutindo o assunto e eu coloquei a minha opnião, e não vejo nada de mais em expor a minha opniao sobre blog X ou Y. Ou eu deveria me calar?
Ah e vc falou que discorda, mas veio com a frase “Eu nunca morei no Canadá, mas já fui emigrante em outras partes do mundo , então me sinto bem confortável para debater o assuntos com argumentos variados..”
E com esta tua frase, eu resumo que vc também é a favor da experiência.E viva a liberdade de expressão.
Digudi
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Apos uma longa reflexao sobre o assunto (desde que ele foi postado, tenho acompanhado todas as postagens, como sempre faço com os demais posts), resolvi me manifestar para reforçar alguns pontos.
Nao entendo (e nao quero), como um imigrante que visa buscar uma nova vida, que tenha buscado, se informado, se preparado (planos A, B, …Z) nos quase um ano e meio de processo (uns mais outros menos tempo, pouco importa! ) chegue aqui ja me perguntando aonde pode pegar cestas de alimento.
Ja recebi nao sei quantas mensagens privadas sobre esta questao!
Conheço muitos colegas aqui no Québec e da CBQ que o fizeram, por isso o meu silêncio até agora. Nao porque quero dar nomes, longe disso, apenas porque nao os vi aqui se manifestar.
Como ja aprendi que fazemos muitas amizades neste mundo virtual e também alguns INIMIGOS, mesmo sem se conhecer, me coloco mais uma vez na posicao aonde alguns talvez passem de um campo para outro, ou seja, deixem de ser “amigos” para serem “inimigos”, espero que nao, mas é o preço que pago a cada vez que respondo aqui no forum ;-)
Se fosse o governo do Québec ou do Canada que fornecesse esta ajuda (como é o caso dos refugiados, eles recebm roupas, comida, etc pelo GOVERNO) eu teria estado na fila desde a minha chegada aqui. Afinal pagamos pelo processo e considero que é um processo que precisa de uma boa quantidade de $$$$.
A unica ajuda que recebi aqui é a que o governo subvencia para a busca de emprego. Para os que nao conhecem, é um trabalho que as ONGs fazem e acho que é bastante util e mesmo necessario em muitos casos.
Eu posso falar de mim, fiz duas entrevistas de emprego por conta propria, aonde nao obtive o emprego! falta de CV? francês ? Experiência profissional ?
nenhuma destas…. o que me faltou foi saber “vender a minha imagem” de trabalhador qualificado.
Tem colegas que fazem isso naturalmente e nao precisam destes “ateliers”, nao foi o meu caso. So depois do atelier do SOIIT (http://www.soiit.qc.ca/) foi que “aprendi” o que precisava para responder corretamente as questoes como “Parlez-moi de vous” entre outras….
Bom, voltando ao cerne da questao e da reflexao proposta pelo Cabeda e muito bem explorada pelos demais colegas (extremamente educada e em plena conformidade com as regras de respeito ao direito de expressao), eu vim com um plano bem traçado do Brasil. Nao consegui realiza-lo, isso passados tres meses, que foi o tempo que me dei para poder botar as coisas em ordem, moradia definitiva, filhos na escola, etc….
Como nao saiu como previsto, fiquei ainda mais tres meses atacando o plano B. Consegui quando minhas reservas estavam à um terço de acabarem.
O pior nao é o dinheiro que vai acabando…. o pior é chegar em casa e receber uma questao de seu filho que pergunta:
“e ai papai, conseguiu emprego hoje?”
Para quem nunca ficou desempregado (imigrante recem-chegado quase sempre esta desempregado quando aqui chega…) como eu, foi a coisa mais dificil a viver neste processo.
Por isso nao perco a chance de ajudar os que aqui chegam, como eu, sem emprego.
Nao desejo isso à ninguém!
Mesmo estando neste ponto do processo de busca de emprego, nao achei que seria o caso de ir buscar alimentos nas associacoes de caridade, igrejas, etc…. simplesmente porque eu poderia trabalhar como “plonger” (achei que era outra coisa no começo :lol: ) e ganhar a vida fora da minha area de competencia, pas de problème! seria temporario na pior das situacoes!
Mas para concluir, ja falei demais de mim….. fico feliz que os colegas queiram discutir este assunto aqui na CBQ!
Ja havia pensado em fazê-lo logo que aqui cheguei e vi esta situacao acontecendo, porém achei que estaria comprando mais briga num momento que nao era apropriado.
Parabéns ao Cabeda e demais colegas que estando ou nao aqui se manifestaram!
Atenciosamente
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Oi pessoal..
Estou acompanhando esse post desde o início e farei o enésimo comentário positivo sobre como todos que aqui escreveram foram sensatos…
A discussão de idéias está ótima.. Adorei a discussão :discuss: entre o Sandro e o Cabeda…
Mas tem uma coisa que não foi percebida:
O blog que comentou sobre os “brazucas desonestos” não levou em consideração a realidade da família que buscou a cesta… baseou-se somente no bairro em que eles escolheram pra morar e na formação da pessoa do brasil.. a partir disso, dedicou 4 posts do blog a satirizá-los, criticá-los e taxá-los de desonestos e ladrões…Essa questão é no MÍNIMO injusta…
Eu conheço a família que foi pegar a cesta e sei que eles não foram “para luxar”.. mas para que suas poucas economias não se esvaiam em poucos meses..Temos que considerar que não são todos os brasileiros que estão indo para o Canadá que vão com uma gorda poupança… não por incompetência ou falta de planejamento, mas pelo simples fato de realmente não terem como juntar mais do que juntaram e não saberem quando conseguirão emprego..
Logo eles estarão empregados e não precisarão mais.. as histórias tem vários lados…
Não podemos considerar que só porque a pessoa é brasileira e vai pedir a cesta ela é desonesta, ladra ou está querendo ser “esperta”..E também uma coisa muito importante… um brasileiro, para ir receber a cesta (depois de ter passado pelo crivo da própria ONG) e quer escrever sobre o assunto para os outros brasileiros que, caso necessitem, utilizem o serviço, precisa antes escrever um “manifesto” à nação brasileira provando que não é mal-caráter e precisa ir pegar a cesta???
Fico com a idéia maluca que a mesma pessoa que criticou(não as daqui do forum) e fez sátira iria ficar pensando: “se ainda não está na rua, morando em abrigo do governo e mendigando.. não tem direito.. é “mais um” brasileiro desonesto…Acho que esse assunto é muito importante e deve ser debatido.. mas apontar para alguém, dizendo que “Aquele” é um pilantra, não apenas é agressivo e desrespeitoso como abre espaço para um processo por danos morais.
Um abraço e espeço ter contribuido de alguma forma…
-
Olá Carlos,
Você é a pessoa que mais admiro aqui, principalmente pela sua incansável disposição em ajudar. Infelizmente não posso concordar com a sua opinião, que inclusive até me surpreendeu. Imagino que realmente deva ser um saco receber sempre mensagens sobre o tema “cesta basica gratis”, mas fiquei em dúvida sobre sua posição quanto as pessoas que utilizaram deste benefício.
O que gostaria que você e os outros considerassem é que o tema alimento somente não reflete a verdade. Pergunto, e quanto a ajuda do RIRE2000 e da AMPEC (ONGS) que pagam as taxas do processo de reconhecimento do diploma na Ordem dos engenheiros para os imigrantes? E os serviços de copia autenticada gratutita que algumas ONGS no Quebec oferecem para os imigrantes?? Quem passou, em media, pelos 1,5 anos de processo para obter o visto de RP também deveria saber que para reconhecer o seu diploma na ordem tem uma custo e que ele deveria ter o dinheiro para pagar tambem??
Não vejo diferença em pedir ajuda para as ONGS para pagar as taxas do processo de reconhecimento de diploma na ordem dos engenheiros e ir para fila e esperar 2 ou 3 horas para receber uma cesta basica gratuita, porque as duas coisas tem o mesmo objetivo que é salvar um pouco de dinheiro para um possivel momento de aperto.
Desculpe a sinceridade, mas vejo estes centros de ajuda que oferecem cestas básicas gratuitas no Quebec como uma maneira de dar boas vindas aos imigrantes que se interessarem em receber tal ajuda. Se eles estivessem realmente somente preocupados com a fome no mundo estariam enviando este alimentos para a Somalia ou para o Haiti ou para algum outro lugar no mundo que as pessoas estão MORRENDO por falta de alimentos.
Carlos, mais uma vez receba meu cordial cumprimento e a certeza da minha permanente admiraçao.
Abs.
Ventura
-
Acompanhei a discussão e resolvi deixar a minha opinião também.
Não acho justo que somente quem tenha experiências esteja com a razão, ou que seja o único que pode escrever sobre isso. Acredito que uma das funções dos blogs seja poder dizer o que acham de algo e se alguém quiser discordar pode escolher deixar seu comentário (como muitos fizeram) ou não visitar mais o blog (como outros também fizeram). Também acho completamente válido os blogueiros publicarem as pesquisas que fazem a respeito de algo. Uma crítica feita ao post sobre os imóveis em Montreal falava a respeito dos comentários deixados. Pra mim, o único comentário que foi contra o post foi informativo! Imagina se todos não postassem por não ter experiência?
É claro que eu JAMAIS iria para um país baseando-me apenas em blogs e acreditando em tudo que publicam ou com o dinheiro mínimo para conseguir ser selecionado! Pra mim emigrar por escolha exige bastante planejamento, pesquisas e economia de gastos ANTES de sair do país de residência. Mesmo que eu estivesse na pior aqui EU não iria para outro país nem que minha profissão estivesse seqüestrando pessoas pra morar lá! Isso porque quando você está no país de residência sempre há familiares e/ou amigos para te ajudarem, o que nem sempre acontece em um lugar onde você não conhece ninguém. Contudo, não critico quem tenha ido, assim como tenho meus motivos de não ir, eles também têm os seus de ir.
À respeito da família que pegou a cesta básica não os conheço para criticá-los. Eu pelo menos não sairia divulgando sobre toda a minha situação financeira por aí, então eles poderiam estar piores ou melhores do que escreveram. Porém, caso sejam pessoas que tivessem condições de viver sem essa cesta e estivessem economizando “pra trocar de celular ou comprar um ipod” acho completamente ridículo. Acho que essas pessoas é que “não estão preparadas para morar num país como o Canadá”!
E em relação a um comentário feito pela familiamonticello:
“Mas tem uma coisa que não foi percebida:
O blog que comentou sobre os “brazucas desonestos” não levou em consideração a realidade da família que buscou a cesta… baseou-se somente no bairro em que eles escolheram pra morar e na formação da pessoa do brasil.. a partir disso, dedicou 4 posts do blog a satirizá-los, criticá-los e taxá-los de desonestos e ladrões…”
Eu não vi nada nos posts que dissessem que essa família é de desonestos e ladrões.
Bom, ficou imenso isso daqui, mas voltando ao que eu disse inicialmente, essa é uma opinião minha. E se eu estou pronta ou não pra morar no Canadá não cabe a outras pessoas me julgar, a não ser os que selecionam no processo (hehehe). -
@amanditabrida wrote:
Eu não vi nada nos posts que dissessem que essa família é de desonestos e ladrões.
Segue em http://imaginacaoalice.blogspot.com/2010/07/cesta-basica-desenvolvendo.html :
Ladrão: “…Ela não conseguiu entender porque um brasileiro, profissional, que brevemente teria um bom emprego no Québec, teria interesse em ROUBAR a comida de alguém tão FRÁGIL….”
e(mais discretamente) “Pegar a cesta básica no Québec não só é se colocar no lugar de pessoas que estão PASSANDO FOME, mas é TOMAR a comida de pessoas que PRECISAM…”
Seguem em http://imaginacaoalice.blogspot.com/2010/07/cesta-basica-serio.html
Desonesto/Pilatra: “…pilantragem da parte dela tirar a comida dos necessitados pra que ela possa ‘dar uma economizada…'”….
Pois é….
Acho que podemos discutir sobre o assunto “cesta básica” sem extrair textos de outros blogs e julgá-los…
Mas entendo que o ser humano sinta-se mais honesto quando aponta para alguém julgando-o de desonesto (mesmo que não tenha a mínima noção de quem é o outro)…Essa história toda me fez lembrar o filme “Sim, Senhor!” (do Jim Carrey), onde ele vê um cara chegando num carro e estacionando no local reservado aos deficientes físicos… o cara entra numa loja e o Jim Carrey sente um “fogo de justiça” dentro dele.. logo, pega um taco de baseball e destrói o carro do cara… Segundos depois vê o mesmo cara saindo da loja com seu avô ou tio(não lembro ao certo) na cadeira de rodas.. e o cara dizendo: “Pronto vovô, trouxe seu carro limpinho!”
Pois é..
-
Bom, acho que se não se deve “extrair textos de outros blogs e julgá-los” você deveria fazer o mesmo.
E se do mesmo modo ela errou em falar aquelas coisas sem saber, você faz o mesmo jugando-a. Caso se utilize o tipo de pessoa que ela imaginou de que se tratasse, minha opinião seria bem parecida com a dela, mas obviamente com algumas ressalvas.
E em relação a essa cena do filme, só corrigindo, o filme se chama Eu, eu mesmo e Irene.
E também concordo com você quando você diz que entende “que o ser humano sinta-se mais honesto quando aponta para alguém julgando-o de desonesto (mesmo que não tenha a mínima noção de quem é o outro)…”, porém, aplico um outro exemplo. Quando uma pessoa julga outra dizendo que esta não está pronta para viver num país como o Canadá se julga melhor que essa pessoa. Assim, a primeira pessoa e todos os que são parecidos com ela estariam preparados para morar lá.
Não sei se essa foi a sua intenção ao fazer o comentário, porém, foi o que pareceu.Acho que quando você conhece a família de quem se está falando você acaba tomando as dores dessa família. Quando li os posts não pensei na família citada em relação às críticas, eu vi num modo generalizado. Também não acredito que apenas os brasileiros façam isso, mas entendi o ponto da autora.
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@amanditabrida wrote:
Bom, acho que se não se deve “extrair textos de outros blogs e julgá-los” você deveria fazer o mesmo.
E se do mesmo modo ela errou em falar aquelas coisas sem saber, você faz o mesmo jugando-a.Eu não a julguei.. não disse nenhum momento que ela estava sendo ladra ou pilantra.. apenas que o que ela falou deveria ser dito de outra forma, de uma forma apessoal..
Eu extraí o texto dela por dois motivos:
1-Tenho a autorização dela.. verifique nos comentários e veja que ela comenta que não se importa se
2-Extraí para um caso de defesa..Em último lugar.. não a ridicularizei, não a titulei como nenhum rótulo, assim como foi feito no blog..
@amanditabrida wrote:
E em relação a essa cena do filme, só corrigindo, o filme se chama Eu, eu mesmo e Irene.
Isso mesmo! Obrigada por lembrar :)
@amanditabrida wrote:
E também concordo com você quando você diz que entende “que o ser humano sinta-se mais honesto quando aponta para alguém julgando-o de desonesto (mesmo que não tenha a mínima noção de quem é o outro)…”, porém, aplico um outro exemplo. Quando uma pessoa julga outra dizendo que esta não está pronta para viver num país como o Canadá se julga melhor que essa pessoa. Assim, a primeira pessoa e todos os que são parecidos com ela estariam preparados para morar lá.
Não sei se essa foi a sua intenção ao fazer o comentário, porém, foi o que pareceu.
Acho que quando você conhece a família de quem se está falando você acaba tomando as dores dessa família.Nisso você está certa.. me expressei mal naquele momento.. meu marido mesmo entrou e tentou “explicar” que eu estava de TPM.. naquele momento, como ví as palavras como “ladra” e “pilantra” para pessoas que conheço e sei que são honestas, me subiu um pouco o sangue…
Retiro o que disse sobre “… não está pronto pra morar no canadá..” isso aí foi expressão de momento e não me considero apta a ditar qualquer coisa de ninguém..Bom.. reconheço que errei nesse ponto.. mas continuo achando a família foi injustiçada com os rótulos que ganhou..
Se a pessoa quer ter o “direito de se expressar”, tenha.. isso é democracia e apoio..
Mas não confundir o “direito de expressão” com “direito de caluniação”.
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Faz parte da discussão.. não? :)
Acho que o importante é não estarmos nos agredindo e o tempo todo nos tratando como respeito..
Se em algum momento eu ferir o código de ética do fórum, me avisem..
Quanto à discussão, ainda está a questão da cesta básica.. mas talvez da melhor forma de falar sobre ela (sem apontar ninguem).
Meu receio é que, na forma que o blog pontuou, realmente acabe com advogados e promotores de verdade… coisa que seria chata para os dois lados…
Meus comentários aqui estão mais para evitar futuros desentendimentos e ações erradas. -
Monticello,
Vc tem razão! Só me chamou atenção esta preocupação de defesa e promotoria! Seria interessante se conseguissemos focar na essencia do assistencialisto e não nos blogs citados.
Volto a dizer que não vejo diferença em receber qualquer ajuda de qualquer ONG, ao especificamente receber ajuda de cesta básica.
Abs.
Ventura
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Ola Ventura,
@Ventura wrote:
Olá Carlos,…Infelizmente não posso concordar com a sua opinião, que inclusive até me surpreendeu.
fico feliz de ser questionado e nao tenho a pretençao de ser ou ter a verdade absoluta! estou longe da perfeicao e isso eu sei faz tempos…. questao de filosofia de vida!
quanto a surpreender…. eu ja percebi que existe uma teoria que sempre que a utiliso funciona:
“… vc se surpreende porque vc nao conhecia totalmente (aplica-se a pessoas como à objetos, açoes, situacoes, ….)
filosfia a parte vamos os pontos que também nao concordo contigo e veremos se chegamos a un consenso….
@Ventura wrote:
… Imagino que realmente deva ser um saco receber sempre mensagens sobre o tema “cesta basica gratis”,
o “saco” nao é reponder mensagens privadas sobre cestas básicas…. é a postura implicita na questao que nao me agrada. pois a pessoal mal chegou, nao é possivel que ja esteja precisando 8O
@Ventura wrote:
…mas fiquei em dúvida sobre sua posição quanto as pessoas que utilizaram deste benefício.
Veja, eu nao condeno, nao maltrato, nao sou grosso, nao tenho preconceito, nao sou ninguém para julgar meus semelhantes. Mas isso nao quer dizer que eu nao tenha a minha opiniao. Por vezes nao me interessa expressa-lo pois vejo que nao existe abertura para a discussao.
@Ventura wrote:
… Pergunto, e quanto a ajuda do RIRE2000 e da AMPEC (ONGS) que pagam as taxas do processo de reconhecimento do diploma na Ordem dos engenheiros para os imigrantes?
a verdadeira questoa é: de onde vem o dinheiro das ONGs, como o centro Rire ? da caridade publica ou do governo ou de empresas que precisam de engenheiros?
Acho que ai esta a maior diferença, pois como eu usei os serviços do SOIIT, poderia ser do Rire, ou de outro, sem problemas…. pois o governo é que financia eles!
e por isso o governo, leia-se o MICC, nao quer que vc passe por todos eles, pois a cada vez que vc use os servicos de um deles o governo paga e a cada vez para a mesma pessoa, comeca a ficar caro a fatura! quem me disse isso foi um agente do MICC aqui da cidade do Québec.@Ventura wrote:
…E os serviços de copia autenticada gratutita que algumas ONGS no Quebec oferecem para os imigrantes??
neste ponto acho que é a mesma coisa que ja disse acima. De onde vem o dinheiro da ONG ? caridade publica ou do governo (leia-se impostos entre outras fontes) ?
@Ventura wrote:
… Quem passou, em media, pelos 1,5 anos de processo para obter o visto de RP também deveria saber que para reconhecer o seu diploma na ordem tem uma custo e que ele deveria ter o dinheiro para pagar tambem??
esta questao de ordem, é um pouco diferente. Ai no Brasil alguém subvenciona um profissional para pagar o processo do CREA ou de outra ordem ?
Quando a pessoa chega aqui tendo uma profissao que exige ser membro de uma ordem profissional, a pessoa assina no processo do CSQ (ou seja, la bem no comeco do processo, primeiros 3 meses para os que tem sorte, outros levam mais de 6 meses para a aentrevista!) dizendo que esta conciente que para exercer a profissao é preciso investir uma boa energia e dinheiro também. Se a pessoa nao veio preparada para isso, vai ouvir o que o nosso colega ouviu no MICC, trabalho de garçom como emprego…..
Imagino que a pessoa do MICC poderia dar uma resposta mais adequada, mas com certeza ela deveria estar fazendo alusao de que o processo deveria ser conhecido deste o CSQ. Entao porque a pergunta agora que a pessoa esta aqui no Québec ?
@Ventura wrote:
….Não vejo diferença em pedir ajuda para as ONGS para pagar as taxas do processo de reconhecimento de diploma na ordem dos engenheiros e ir para fila e esperar 2 ou 3 horas para receber uma cesta basica gratuita, porque as duas coisas tem o mesmo objetivo que é salvar um pouco de dinheiro para um possivel momento de aperto.
como disse ja disse acima, é na origem da ajuda que vejo a diferença, mas isso é o meu ponto de vista!
Preciso de outras informacoes que demontrem o contrario para mudar de ponto de vista. Até lá, eu gardo o mesmo ponto de vista ;-)
Veja, nao sou contra mudar de ponto de vista, de rever uma opiniao! nao sou irracional a este ponto. Posso e devo mudar de opiniao se vejo que estou errado. Isso acontece com qualquer um mas outros mesmo admitindo nao mudam…. questao de forum intimo. Isso nao me estressa!
@Ventura wrote:
…Desculpe a sinceridade, mas vejo estes centros de ajuda que oferecem cestas básicas gratuitas no Quebec como uma maneira de dar boas vindas aos imigrantes que se interessarem em receber tal ajuda.
desculpe ventura, discordo do seu ponto de vista! os refugiados precisam deste acolhimento, um imigrante qualificado nao! pois como o Cabeda disse e concordo, foi ele quem escolheu vir!
Além disso, o governo possui outras ajudas para os verdadeiramente necessitados. POr isso existe a regra dos tres meses, so que para ter acesso a estas ajudas do governo vc deve ter realemnente atingido o fundo do poço!
Sao estas mesmas ajudas do governo que as pessoas que precisam de alimentos possuem ;-)
@Ventura wrote:
….Se eles estivessem realmente somente preocupados com a fome no mundo estariam enviando este alimentos para a Somalia ou para o Haiti ou para algum outro lugar no mundo que as pessoas estão MORRENDO por falta de alimentos.
Nao se esqueça que aqui no Québec existe MISERIA também. Nao como na Africa ou como no Nordeste do Brasil. Mas existe uma associacao contra a miséria e a pobreza e recentemente eles estavam nas ruas reclamando do governo melhores condicoes. E isso logo depois do governo anunciar o plano de combate a miseria para os proximos 5 anos.
Sugiro que você leia mais sobre este assunto….. apenas uma sugestao ;-)
@Ventura wrote:
…Carlos, mais uma vez receba meu cordial cumprimento e a certeza da minha permanente admiraçao.
fico contente que minha interven¸ao nao tenha feito vc mudar de lado.
Sao opinioes sinceras e polidas que fazem o mundo (as pessoas nele) muda!
O curioso é que neste post, quse todos que postam, postam looooooooooongas mensagens :lol:
Atenciosamente,
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familiamonticello, Seja bem vinda à CBQ !
quanto a sua questao:
@familiamonticello wrote:
…Se em algum momento eu ferir o código de ética do fórum, me avisem..
Nao que eu saiba ;-) mas as regras de uso do forum sao publicas, veja em :
http://www.brasilquebec.com/forum-cbq/1/124.html :idea:
Atenciosamente
-
Pois é Ventura..
Tomei um suco agora e andei pensando sobre a questão “posso comentar sobre lá sem estar lá”…
Minha opinião: Pode! É muito legal divagar… mas esteja ciente que a margem de erro pode ser enorme..Lendo um pouquinho as respostas antigas desse post, verifiquei que ainda existem algumas visões do tipo: “Se não está passando fome.. se não está na rua mendigando.. se não está tendo que pedir roupa do exército da salvação emprestado.. NÃO tem direito.. acho errado e etc..”
Bom.. considerando essas minhas duas observações acima, podemos nos perguntar o seguinte:
Os organizadores das ONGs(ou o próprio governo) são bobinhos demais? São burros e não sabem estabelecer corretamente quem merece ou não merece QUALQUER benefício ou ajuda que seja?
Será que não estamos, como já foi discutido em inúmeros blogs “vendo tudo da ótica do brasil”?? Lembro de já ter visto mais de um blog comentando algo do tipo: “Quando você vê alguma notícia sobre miséria nos jornais canadenses, logo nos vêm à memória as favelas brasileiras, construídas muitas vezes com palafitas e com o esgoto a céu aberto correndo por baixo”.. Essa é a visão brasileira da miséria…
“Quando você vê um canadense falando.. nossa.. essa região ou cidade é muito violenta..tem muitos homicídios aqui.. você imagina que terá que evitar a qualquer custo alí.. que terá que acelerar o carro o máximo que puder quando passar por lá, porque está acostumado a fazer o mesmo no brasil..” Achei muito interessante uma notícia que ví esse mês, lendo os jornais do canadá(Le Devoir), com o seguinte fato que causava “comoção e revolta” dos canadenses.. a notícia era a seguinte: (Região Metropolitana de Montreal(aproximadamente 3,5 milhoes de habitantes) já teve 17 homicídios esse ano)…
No dia seguinte, abrí o jornal daqui de minha cidade (Fortaleza) e ví a notícia “Somente na região do bairro do Siqueira(Aproximadamente 50 mil habitantes), esse ano, já houveram 107 asassinatos”… então.. “violência”, “fome” e outros vários fatores são diferentes na ótica de um canadense e de um brasileiro..Se você olhar na ótica brasileira de fome.. pode-se dizer que não existem pessoas no território canadense passando fome… (a não ser que ela esteja muito drogada, enclausurada dentro de um quarto ou beco se recusando a comer.. aí é outra questão que não a fome como a conhecemos..)
Voltando ao assunto da cesta básica, ela é voltada (pela própria definição da ONG) para pessoas de baixa renda..pessoas de baixa renda têm dificuldades para ter uma garantia de sustento a médio e longo prazo, pois, ou estão desempregadas, ou estão com um emprego com salário muito baixo ou estão desempregadas e tem uma poupança baixa (motivo de muito imigrante, segundo estatísticas do próprio governo do canadá verificar que a maioria dos que vão pegar comida nos “Food Banks” são imigrantes sem emprego) ver: http://www.foodbankscanada.ca/main2.cfm?id=10718629-B6A7-8AA0-6D9B9CE378DE06DA
Bom.. e o que é renda baixa ou “linha da miséria” para um canadense???
Segundo o próprio governo, em relatório que ele disponibilizou (http://www.statcan.gc.ca/pub/75f0002m/75f0002m2004011-eng.pdf), é quem tem renda anual inferior(ou está desempregado e tem valor menor do que isso em bens) a 15 mil CAD (para 1 pessoa), 18 mil CAD (para 2 pessoas) e 23 mil CAD (para 3 pessoas)…Bom.. não acredito que os canadenses são burros e não sabem escolher quem deve ou não receber cesta básica.. eles estão escolhendo dentro da realidade deles e não estão sendo enganados por isso..
Me lembrei agora de um episódio do Bob Esponja que eles roubam 2 bexigas e ficam todo o episódio com peso na consciência.. no final do episódio descobrem que era o “dia da bexiga gratis” :)
Vou fazer um outro paralelo..
Imaginem vocês mulheres que vivemos a 100 anos atrás.. onde a mulher só tinha o direito de apanhar e ficar calada…
Agora imaginem que nós entramos numa máquina do tempo e estamos nos dias atuais… Se teu marido te bate, ele vai preso! Você merece esse direito por respeito da sociedade a você.. uma sociedade mais evoluída.. onde o “respeito à mulher” não é uma coisa do outro mundo, mas um direito bobo e básico… porque você o cumpre, você não está “se aproveitando”.Aqui no Brasil estamos acostumados com algumas pessoas que procuram brechas na lei, usam de jeitinho brasileiro para adquirirem e as essas pessoas conseguem uma aposentadoria vitalícia de 20 mil reais do governo.. passa a vida inteira “mamando”.. ok.. esse aí se aproveitou de uma brecha que, se todos fizessem, o brasil não seria sustentável (considerando a hipótese que ele seja.. hehehe)..
Mas volto à indagação: Estão os canadenses e organizadores das ONGs sendo enganados pelos “brasileiros espertos”, que estão indo lá como pilantras, passar 3 horas numa fila, em pé, no frio, para economizar 70 dólares??
Acho que temos que ter atenção quando muitos expatriados estão dizendo “aqui não é bem assim” e os que estão aqui no brasil estão dizendo “é sim!”
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@Carlos_Santos wrote:
familiamonticello, Seja bem vinda à CBQ !
Obrigado(a) e desculpa por ainda não termos nos apresentado! (é que lemos a política do fórum e vimos que não se deve falar de um assunto diferente dentro de um tópico com outro assunto.. hehehehe).
Veja pelo lado bom: essa discussão trouxe mais “membros ativos”.. até semana passada éramos passivos no forum (nem cadastro tinhamos)..
OBS: Como essa resposta “pulou” a página, segue lembrete que acrescentei um bom texto no item anterior (antes desse), segue link: http://www.brasilquebec.com/forum-cbq/9/3913.html?start=30#p37059
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@familiamonticello wrote:
Aqui no Brasil estamos acostumados com algumas pessoas que procuram brechas na lei, usam de jeitinho brasileiro para adquirirem e as essas pessoas conseguem uma aposentadoria vitalícia de 20 mil reais do governo.. passa a vida inteira “mamando”.. ok.. esse aí se aproveitou de uma brecha que, se todos fizessem, o brasil não seria sustentável (considerando a hipótese que ele seja.. hehehe)..
De experiência própria, soube no QC de uma empresa onde o proprietário e administrador aproveitava as brechas da lei para utilizar o seguro desemprego como salário aos funcionários. Ele demitia os funcionários, eles recebiam auxílio do governo e a empresa pagava por fora o salário, sem contratar. Também usavam o tempo de seguro para melhorar o rendimento da empresa, fazendo caixa. Assim, não é só no Brasil que temos os espertos trabalhando onde a lei permite.
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@familiamonticello wrote:
Bom.. e o que é renda baixa ou “linha da miséria” para um canadense???
Segundo o próprio governo, em relatório que ele disponibilizou (http://www.statcan.gc.ca/pub/75f0002m/75f0002m2004011-eng.pdf), é quem tem renda anual inferior(ou está desempregado e tem valor menor do que isso em bens) a 15 mil CAD (para 1 pessoa), 18 mil CAD (para 2 pessoas) e 23 mil CAD (para 3 pessoas)…Dei uma olhada no link acima e comparei com a situação da minha família. Lá em casa somos 4. E percebi que tanto em 2008 (ganhando em R$) e 2009 (ganhando em CAD$) eu escapei por pouco da linha da pobreza… por essa eu não esperava! :lol: Esse ano tá melhor!
Como foram comparadas as ONGs que financiam a validação de diploma com as ONGs que financiam alimentos. Gostaria de questionar algo no meio termo: as lojas de produtos de segunda mão. Como Village de Valleurs, Fripe-Prix, Renaissance, Armée du Salut, etc.
Explicando rapidamente, essas organizações recebem produtos ainda em bom estado (as vezes novos) como doação e os revende a preços irrisórios. Há lojas como essas espalhadas por todo canto.
Vários amigos meus montaram os seus “enxovais” de inverno nessas lojas! Tenho lá em casa uma casinha de bonecas que custou 3.99$ (contra uns 40$ de uma nova) Será que fiz algo errado comprando isso? :bangwall: Será que ao comprar lá estou me aproveitando de uma assistência que não seria para mim?
Sandroms -
Os Patos Migram em Bando -
Os Patos no Facebook -
@SANDROMS wrote:
… eu escapei por pouco da linha da pobreza… por essa eu não esperava! …
Pois é.. na visão da sociedade canadense, você QUASE estava no nível miserável.. e seria contado como mais um desses 4 milhões de miseráveis canadenses..
você era apenas pobre :)
Olhando um caso de uma família de 3 pessoas, se você for pro Canadá com 23000 dólares canadenses (40 mil reais, juntados com muito esforço no Brasil).. pro Canadá você é um Miserável, com todas as letras, interpretações e consequencias que essa palavra significa..@SANDROMS wrote:
…Será que fiz algo errado comprando isso?Será que ao comprar lá estou me aproveitando de uma assistência que não seria para mim?…
Pois é.. acho que as políticas da loja podem responder essa questão melhor do que nós, que nem conhecemos a cultura, nem conhecemos a sociedade e muito menos estamos aí no Canadá..
-
Olá Carlos,
Obrigado pelas respostas! Depois das mais de 3000 postagens que você já fez, acho que precisaria do mesmo tanto, porém contraditorias, para que eu mudasse minha opinião quanto a sua lucidez! :- )
Sandrows,
para mim o cerne da questão é exatamente este! Existem inumeras ajudas oferecidas pelas ONGS no QC, com dinheiro público ou não, e eu continuo não entendendo porque os alimentos geram tanta polêmica.
Independente da preparação antes de chegar, imagino que a adrenalina deva subir bastante depois da chegada no QC. Eu mesmo antes de ir me pego muitas vezes inseguro, com um baita frio na barriga. Conhecer os sistemas de ajuda oferecidos no QC e estar preparado para utiliza-los, mesmo que por insegurança de que pode acontecer o pior, na minha opinião nao é demerito para ninguem!
No meu planejamento, enquanto eu não conseguir um emprego dentro das minhas espectativas, pretendo utilizar de todas as ajudas que me forem oeferidas e que o meu perfil encaixe! Não vou tentar bular nenhuma regra, é bom deixar isto bem claro! Não tenho vergonha de dizer isto e também respeito os altruistas que preferem o contrário.
Abs.
Ventura
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@Ventura wrote:
No meu planejamento, enquanto eu não conseguir um emprego dentro das minhas espectativas, pretendo utilizar de todas as ajudas que me forem oeferidas e que o meu perfil encaixe! Não vou tentar bular nenhuma regra, é bom deixar isto bem claro!
Isso.. e eu só entrei nessa discussão para defender alguém que fez porque precisou e publicou para outros que precisem utilizem…
Como eu falei.. não acho justo você ter que escrever um “comunicado à nação brasileira… como de certa forma fez agora, para que os ‘outros’ não te tachem de bandido”
@Ventura wrote:
Não tenho vergonha de dizer isto e também respeito os autruistas que preferem o contrário.
Você está certo, exceto na parte que diz que os “altruístas” preferem o contrário..
Não considero que a preferência do contrário é altruísmo.. altruísmo seria ir lá e ajudar.. ou pelo menos enviar a comida… -
Salut mes ami !
Pois é, esse assunto dá muito assunto :D
Uns falam que é justo fazer uso desta ajuda outros não, tudo opiniões que ao meu ver estão todas corretas, e também deixo aqui minha contribuição para este debate.
Deve ser feito uso sim… Dinheiro não cai do céu e ONG não é papai NOEL (rimou :mrgreen: ), as ONG’s recebem dinheiro do governo também e sem excessão. O governo por sua vez, recebe este dinheiro dos impostos que você paga, logo, este é um jeito digamos, diferente de se redistribuir o dinheiro arrecadado do seu imposto.
Olhando tudo isso de forma digamos “inocente”, pois, não sei o que acontece nas entre linhas da esfera publica canadense (digo, politicagem) é bom ver que isto funciona no Canada, vejo como transparente a relação “governo e ONG’s”, aqui no Brasil essa relação não é tão transparente assim e tem muita ONG “fantasma” arrecadando rios de $$$.
Eu vou fazer uso sim de todos os meios de ajuda disponiveis até achar que não preciso mais delas ou que não poderei mais usar por não se enquadrar mais.
A ética em questão não esta em fazer uso ou não das “ajudas” e sim em burlar ou não o sistema, para fazer uso delas, isso eu estou fora e tenho certeza que a grande maioria que se pre-dispõe a imigrar também, pois, caso contrario ficaria aqui no Brasil, ou um dos motivos da imigração não é justamente esse ?, estar cansado da “falcatrua” e falta de transparecia tanto do governo quanto das entidade existente aqui…Aurevoir !
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Pois é… muito se fala, mas acaba se perdendo o CERNE da discussão que são os aspectos éticos…
Para morar em Outremont e comprar um carro quando chega e tirar uns 15 dias “para conhecer o Canadá” para isso vários brasileiros tem dinheiro, mas LOGO na sequencia ele já quer pegar a comidinha lá que ta esperando, afinal ele tem que aproveitar para economizar os 70 dolares…
ESSE é o ponto, o ponto ÉTICO disso
Será que é ético se comportar assim? Essa é a discussão que quis levantar quando eu falava sobre a nossa posição na sociedade Quebeca.
Eu não estou indo para lá para ser “miserável” ou me “comportar” como tal, não é ESSA a idéia da emigração qualificada….
De novo… somos aceitos na condição de ATIVOS sociais, não PASSIVOS sociais; se alguem aqui está se considerando TÃO frágil, TÃO numa situação extrema, que aplique via o process de refugiado que existe JUSTAMENTE para abarcar essa situação….
Eu não preciso citar um ou outro blog, mas já vi VÁRIOS com esse padrão de comportamento se repetindo, e por isso mesmo levantei a lebre da discussão sobre o comportamento ético e como queremos ser vistos na sociedade na qual estamos nos inserindo
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@Cabeda wrote:
Para morar em Outremont e comprar um carro quando chega e tirar uns 15 dias “para conhecer o Canadá” para isso vários brasileiros tem dinheiro, mas LOGO na sequencia ele já quer pegar a comidinha lá que ta esperando, afinal ele tem que aproveitar para economizar os 70 dolares…
Oi Cabeda..
Mas sobre a família em questão.. isso não aconteceu.. está se inferindo que a família comprou um carro, fez turismo e foi lá pra economizar e comprar um iPod com os 70 dolares que economizaram com alimentação..
Isso foi colocado como hipóteses para exemplificar a falta de ética(que eu concordarIA).. mas acabaram atribuindo isso à família que foi lá pegar e muita gente entrou nesse trem..@Cabeda wrote:
De novo… somos aceitos na condição de ATIVOS sociais, não PASSIVOS sociais; se alguem aqui está se considerando TÃO frágil, TÃO numa situação extrema, que aplique via o process de refugiado que existe JUSTAMENTE para abarcar essa situação….
Foi isso que comentei no outro post.. defina “situação extrema”…
A sua (e minha) situação extrema é uma..é aquele coitado que está num lixão catando lixo num aterro sanitário a céu aberto brasileiro
O que o canadá considera como situação extrema é outra…(já comentada e exposta por fatos e dados oficiais) -
Cabeda,
sabe qual é a deficiência do seu discurso? Te conto, é que mais uma vez você se baseia no seu proprio ACHISMO e tenta vender esta ética fajuta sem nenhum embasamento científico para as suas afirmações sobre os brasileiros. Não me incluo nesta corja do qual você fala, muito menos a maioria das pessoas que convivo! Agora sobre a parte referente a refugiados, nota-se certa ironia de sua parte e se é assim que você quer continuar esta discussão, be my guest!Monticello,
O que eu quis dizer com “altruísmo” é uma pessoa que recusa este tipo de ajuda por achar que não merece ou que vai contra sua moral, como o Cabeda que passava fome na França, mas se recusava a procurar algum tipo de ajuda por aceitar sua situação como a escolhida por ele próprio. Isso para mim é altruísmos, que não tenho problema em respeitar!Abs.
Ventura
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Ventura:
Tu não precisas se incluir, na verdade ninguem precisa ser incluido; é só tu seguir meia dúzia de blogs por ai que tu vais ver que as pessoas que agem assim não tem problema NENHUM em dizer que assim o fazem…. e isso me preocupa um pouco dado os argumentos que eu já expus previamente.
eu não vou citar fontes JUSTAMENTE pq minha idéia nunca foi acusar ninguem, apenas trazer um tema para discussão, estimular o debate e a discussão de diferentes pontos de vista, ATÉ agora ninguem havia partido para afrontas pessoais, e eu acho que para a manutenção da qualidade do debate seria interessante se assim continuasse
Tu não achas?
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@familiamonticello wrote:
…
Bom.. considerando essas minhas duas observações acima, podemos nos perguntar o seguinte:
Os organizadores das ONGs(ou o próprio governo) são bobinhos demais? São burros e não sabem estabelecer corretamente quem merece ou não merece QUALQUER benefício ou ajuda que seja?Bobos nao sao….. mas aqui é uma sociedade que a PALAVRA tem valor !
Isto quer dizer em outras palavras que uma vez que vc responde a um formulario, questionario ou verbalemente mesmo, as pessoas confiam que as informacoes sao verdadeiras!
Nao existe a desconfianca em primeiro lugar, ao contrario existe a confianca.
So para dar um exemplo: Vejo casos de pessoas com bolsas abertas emcima do carrinho de supermercado e que sao abandonadas por muitos minutos enquanto a pessoa busca um produto longe e isso sem a menor preocupacao de ser roubada!
Ingenuidade ? talvez…. sempre penso com brasileiro em primeiro, depois contextualizo para a situacao aonde me encontro.
Quanto aos critérios e as condicoes de receber uma cesta, existem lugares e lugares..,
Conheço uma familia que a cesta era entregue na casa deles! sem fila, sem nada!
So para concluir, vc declara uma informacao e se ela nao for correta, existem sancoes, veja os formularios do processo do Québec (provinvial e federal). Isso nao impede que as pessoas continuem a “mentir” neles….
Eu prefiro que eles continuem “ingenuos” e que os abusos nao causem neles a perda do beneficio aos que realmente precisam.
Uma coisa que nao disse ainda é que eu boto a cabeça no travesseiro toda noite com a conciência tranquila. Isso para mim nao tem preço!
Nao é todo mundo que pensa assim…. infelizmente!
Si buscar uma cesta de alimentos é o que vc (imigrante) precisa e vc é capaz de dormir sabendo que esta agindo corretamente, nao ha necessidade de se explicar a ninguém (outro que as pessoas da ONG) e muito menos preparar um manifesto ao povo brasileiro!
Também nao vejo que esta discusssao seja sobre uma pessoa em particular num blog, mas sim de forma generica, brasileiros ou nao.
Outra coisa que busco sempre é a coerencia de atitude, buscou alimento, ajuda, pouco importa o que numa ONG, sempre penso que devemos quando pudermos fazer o mesmo a outros. Por isso nunca deixei o forum ;-) entre outras coisas que faço neste mesmo sentido.
Boa continuacao de discussao de idéias ;-)
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@Carlos_Santos wrote:
Bobos nao sao….. mas aqui é uma sociedade que a PALAVRA tem valor !
Isto quer dizer em outras palavras que uma vez que vc responde a um formulario, questionario ou verbalemente mesmo, as pessoas confiam que as informacoes sao verdadeiras!
Perfeito! Corretíssimo! É nessa sociedade que quero viver, é nela que quero criar meus filhos e valorizar esses valores!
@Carlos_Santos wrote:
Si buscar uma cesta de alimentos é o que vc (imigrante) precisa e vc é capaz de dormir sabendo que esta agindo corretamente, nao ha necessidade de se explicar a ninguém (outro que as pessoas da ONG) e muito menos preparar um manifesto ao povo brasileiro!
Também nao vejo que esta discusssao seja sobre uma pessoa em particular num blog, mas sim de forma generica, brasileiros ou nao.A questão do “manifesto”.. é que me senti na obrigação de defender uma família que estava sendo (por um blog linkado no início do post) estereotipada de ladra e trapaceira pelo simples motivo de ter ido pegar a cesta e ter colocado isso em seu próprio blog..
Durante as respostas desse post, alguns “adendos” foram sendo feitos aos atos que essa família teria feito.. sendo que é facil achar o blog da família, basta procurar no google.. então estaríamos fazendo julgamento (sério, passível de processo) de alguém que está alheio a essa discussão (ainda bem..para não machucá-los.. eles participavam muito desse forum, mas desde que estão em Montreal, faz um tempinho que não entram aqui, pelo menos ativamente..)@Carlos_Santos wrote:
Outra coisa que busco sempre é a coerencia de atitude, buscou alimento, ajuda, pouco importa o que numa ONG, sempre penso que devemos quando pudermos fazer o mesmo a outros. Por isso nunca deixei o forum ;-) entre outras coisas que faço neste mesmo sentido.
Perfeito! Fechou muito bem e espero que cada um pense mais sobre isso.. entre(todos) numa ONG! Ajude alguem..
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Cabeda,
Não acho que meia dúzia ou mesmo uma dúzia de blogs retratam a verdade, principalmente se você pinçar somente alguns aspectos da epopéia de cada um.
Para quem escreveu há alguns minutos que
@Cabeda wrote:se alguem aqui está se considerando TÃO frágil, TÃO numa situação extrema, que aplique via o process de refugiado
falar agora para não diminuirmos o nível parece um tanto contraditório! Ironia não combina com ética e muito menos com parâmetros morais! Você poderia nos responder para quem foi direcionada esta sua frase acima? De verdade, porque o termo “se alguém aqui” intuitivamente remete as pessoas que estão participando desta discussão e obviamente estão lendo o que você escreveu.
Eu não tenho problema nenhum em dar nomes, sobrenomes, das pessoas que cito, pelo simples motivo de ser verdadeiro e não precisar do subterfúgio da ironia.
Att.
Ventura
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Eita nois.. esse rendeu hein??? e sei que vai continuar rendendo assunto.. mas gostaria de expor minha opiniao sobre isso… eu sei.. eu sei… ja disse que “cada um sabe onde aperta o calo” e continuo pensando assim… porem gostaria de dizer mais…
O processo de imigracao de Quebec, todos bem sabem, exige em torno de 5 mil doletas pra uma familia de 4 pessoas… E por que eles pedem isso se sabemos que e’ absolutamente insuficiente???????????? 10 mil e’ pouco!!!! e emtao? quem vem com menos 20 mil nao pode vir? mesmo QUALIFICANDO??????
E alguns de vcs vem aqui criticar quem vem com pouco $$$ pq e’ irresponsavel, pq deveria ter pensado melhor?? que vcs esperavam? que a pessoa ficasse no brasil.. aquele FIM DE MUNDO sem futuro??? (me desculpem mas eu penso isso de tal pais… critiquem o quanto quiser…) Ou seja, quem tem grana imigra e tem uma chance de ter uma vida melhor mas quem tem pouco que se lasque no brasil mesmo??? por favor…
Portanto, podemos divagar o quanto quisermos mas “cada um sabe onde o calo aperta!!!” As ONGs estao ai pra ajudar quem precisa.. vc vai la e da suas informacoes… se eles aceitarem… e entao? Penso q se alguem for ate la e fizer mal uso de tal recurso, que viva com o peso na consciencia… que tenho EU a ver com isso?? ahhhh Os impostos… hahahaha quem realmente acha que mesmo no Canada pode ter controle sobre os impostos que paga… faz-me rir.. good luck!!!
Obviamente, eu vim com muito menos dinheiro do que gostaria mas nem por isso deixei de vir e o faria novamente num piscar de olhos porque eu QUALIFIQUEI no processo de imigracao… Se o governo de Quebec/Canada QUALIFICA tais pessoas, que ao parecer e nas opinioes de alguns nao deveriam estar ou ser quebecas (alias nao quero ser quebeca, mas CANADENSE… acho essa discussao de independencia do Quebec ridicula), entao que vao ao congresso, junto aos governantes reinvindicar novos modelos de selecao… Se o governo Canadense permite que venhamos sabendo que e’ pouca grana, nao viremos ??? por nao ser “e’tico” ,,, na minha opiniao meu direito a tentar uma vida melhor vem antes de qualquer etica imposta pela opiniao publica… nao que vou sair por ai cometendo crimes ou absurdos… vcs entendem nao e’?
O topico grana e imigracao e’ bem complicado, portanto pensemos bem e reflitamos quanto as vidas das pessoas que sao afetadas por isso…
Eticamente e praticamente falando, vcs prefeririam ficar no Brasil (ughhh) ou vir pra ca com pouca grana e, talvez precisar de ajuda??? vamo la… que atirem as pedras… :P -
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@Cabeda wrote:
Pois é… muito se fala, mas acaba se perdendo o CERNE da discussão que são os aspectos éticos…
Para morar em Outremont e comprar um carro quando chega e tirar uns 15 dias “para conhecer o Canadá” para isso vários brasileiros tem dinheiro, mas LOGO na sequencia ele já quer pegar a comidinha lá que ta esperando, afinal ele tem que aproveitar para economizar os 70 dolares…
ESSE é o ponto, o ponto ÉTICO disso
Será que é ético se comportar assim?
com certeza nao vejo ética neste ato, independente de ser brasileiro, japonês ou de outra nacionalidade.
Bom ponto!
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familiamonticello
Quando se fala em TPM todas as mulheres entendem! (e os parceiros delas tbm, hehehe)
Como já disse antes, não li nenhum dos posts como acusações particulares, li de uma maneira generalizada, então não rotulei os membros dessa família. Mesmo que eu tivesse lido como um caso particular, agiria de bom senso e não acreditaria no que as pessoas saem publicando por aí.Ventura
Como a familia monticello disse, deixamos de ser passivas. No meu caso, postei em menos de 24h porque esse é o meu horário de acesso à internet.
Em relação ao citar o blog, não vejo mal algum já que foi ele quem iniciou a discussão.
Não sabia dessa apresentação, mas agora já me apresentei! ;)marsonfamily
Eu não iria pro Canadá apenas com o dinheiro mínimo de jeito nenhum!! Como eu já disse, no país de residência você sempre tem alguém com quem contar nas horas de aperto. Se você quis ir somente com o mínimo necessário, que bom que deu certo pra você. Porém, eu não iria e nem incentivaria alguém a ir desse modo. Pra mim seria irresponsabilidade ir dessa maneira, contudo, do mesmo jeito que você teve suas razões eu também tenho a minha.
Espero que eu não tenha atirado pedra com isso… -
amanditabrida,
:mrgreen: Respeito sua opiniao… Gracas a DEUS tudo esta indo bem por aqui… Eu nao trouxe somente o minimo pedido pela migra mas no meu ponto de vista foi pouco pra uma familia de 4 pessoas… Porem eu nao tinha como juntar mais grana… e por isso opinei… Acho que todos devem ter o direito a buscar algo melhor e se precisarem de ajuda? Problema nenhum, no meu ponto de vista… Se a familia ja calcula que vai chegar aqui e vai precisar de ajuda, qual o problema? Cada um tem uma realidade, nao existe somente um mundo… cada um de nos tem uma historia diferente e ate mesmo uma familia diferente…
Minha opiniao…
Obrigado por compartilhar a sua! :up: -
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@Carlos_Santos wrote:
@Cabeda wrote:
Pois é… muito se fala, mas acaba se perdendo o CERNE da discussão que são os aspectos éticos…
Para morar em Outremont e comprar um carro quando chega e tirar uns 15 dias “para conhecer o Canadá” para isso vários brasileiros tem dinheiro, mas LOGO na sequencia ele já quer pegar a comidinha lá que ta esperando, afinal ele tem que aproveitar para economizar os 70 dolares…
ESSE é o ponto, o ponto ÉTICO disso
Será que é ético se comportar assim?
com certeza nao vejo ética neste ato, independente de ser brasileiro, japonês ou de outra nacionalidade.
Bom ponto!
Concordo! Só chamei a atenção para o fato de que o comentário do Cabeda é apenas uma hipótese…
Se vires o blog da família, esses não são os fatos…@Patinha11 wrote:
Carlos,
Com certeza, nada de ético nesse comentário,tenho que admitir.
8OConcordo tambem, considerando que a hipótese do Cabeda fosse verdadeira.
:)No mais, acho que já contribuí com o que tinha que contribuir, gostei bastante de minha primeira participação no forum, espero poder ajudar mais também em outros tópicos.
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Ricardo, nota 1000 pelo relato!! É disso que precisávamos neste topico, relatos reais de pesssoas honestas! Eu sempe tive a impressão de que as ajudas que são organizadas e oferecidas pela comunidade quebequense são uma boa forma de desejar boas vindas e aliviar um pouco a tensão da mudança dos imigrantes e lógico que dos refugiados tambem, pois quem esta MORRENDO por falta de alimentos são outras comunidades e não a quebequense.(Haiti, Somalia, Etiopia, Ruanda, Benin, etc) Aquela hipotese que o cabeda colocou, e que algumas pessoas concordaram, de uma pessoa morar em outremont, ter carro, viajar, etc, é tão superficial que acaba desconsiderando o ser humano como pessoa! Acho também lamentável esta arrogância e desconsideração pela complexidade da vida. Mais uma vez parabéns pelo relato.
Abs.
Ventura
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Ventura,
Valeu cara, de fato concordo contigo nas suas considerações, eu não queria me pronunciar, mesmo porque esse post já até esfriou, mas é inaceitável que pessoas se achem no direito de julgar outras pessoas. Quem somos nós para julgarmos quem quer que seja, não é mesmo? E ainda não contente expor trechos do blog da pessoa ao ridículo, escrachar alguém que algum dia poderá encontrar por aqui e é capaz de ter a pachorra de mostrar um sorrisinho amarelo. É triste!
Um grande abraço
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Ricardo,
tem um ditado de uma personalidade mineira que diz: ” Se você não quiser trombar é melhor não sair de casa.” Acho que esta comunidade, historicamente, busca muito mais a convergência de idéias e sonhos do que o contrario. De qualquer forma, mesmo tendo que adotar uma atitude mais agressiva, que não me agrada, não me esquivo em defender a liberdade de expressão e o livre arbítrio das pessoas! Como disse anteriormente, nada melhor do que termos como referencia relatos reais de pessoas dignas e honestas, membros desta comunidade.
Abs.
Ventura
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Apenas me adiantando e economizando o ”trabalho”de alguém em postar ou citar minha postagem que fiz agora em nosso blog,deixo aqui o link para quem quiser saber sobre nosso momento atual de desemprego e nossa posição sobre o tema ”adorado” das cestas básicas.
Boa leitura!!
ttp://cariocasnoquebec.blogspot.com/
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Patinha, boa sorte ai para vcs.
É exatamente uisto que não pode ser distorcido, vcs estão em uma situação complicada e tem direito sim das ajudas. :alright:Afinal, a grana que se gasta ai com comida, roupas, transporte entre outros não tem impostos sobre? Pois bem até o taxi que se é usado ai gera impostos com teu dinheiro e estamos contribuindo. :alright:
Digudi e Paula.
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Para aqueles que nao conseguiram entrar no site, é porque falta um “h” no começo do link indicado pela “patinha11”
assim segue o link: http://cariocasnoquebec.blogspot.com/
Como disse antes, quem sou eu para julgar alguém….
Fico triste de ler o seu relato, nao pelas decisoes tomadas por vocês, isso desde o Brasil, mas pelo sentimento que o relato me fez sentir.
Sempre me coloco na “pele” dos outros e tento ajudar como se fosse para mim mesmo, uma vez sempre queremos o melhor para nos mesmos, nao é?
Obrigado por expor seu relato, isso, “espero”, que ele ajude aos colegas que so falam em “ansiedade em terminar o processo, esperando entrevista, CSQ, exames médicos, etc…., à preparar ainda mais seus planos e como fazer uma vez aqui chegado!
Bonne chance et bon courage !
Abraços
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@digudi wrote:
Afinal, a grana que se gasta ai com comida, roupas, transporte entre outros não tem impostos sobre?…
Digudi e Paula.Digudi,
Bem lembrado, as ajudas do governo (não é o caso das cestas) são também financiadas pelo imigrante, recém chegado, desempregado.
Um casal que queira vir preparado para ficar até um ano na luta pela inserção no mercado de trabalho – sem depender de bolsas – vai ter que trazer de 15.000 a 20.000 dolares (bem por baixo… razinho razinho).
Um casal que trouxer 20.000$, por exemplo, vai deixar com o governo 2.600$ em taxas. É claro que não existe taxas para trazer o dinheiro, mas existe taxa para gastá-lo (~13%). Ou seja 13% do dinheiro que vc trouxer vai pro ralo… é mais um valor a se somar a todos os custos do processo.
P.S.: Quem tem filho tá sossegado, porque a ajuda das crianças compensa esse valor e sobra até um pouco.
Sandroms -
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Patinha11, muito bom seu relato!
Abre um pouco mais nossa mente..Mas ao mesmo tempo que gostei, também fiquei um pouco triste.. pois uma coisa que comentei nos meus primeiros posts aqui nesse tópico se confirmou: você teve que escrever um “comunicado aos brasileiros” para não ser crucificada…
Ou seja.. teve que demonstrar toda a sua necessidade para que nós, brasileiros, não achemos que você está sendo desonesta.. é isso que me entristece..
O brasileiro costuma se tratar com a seguinte máxima: “Somos culpados, até que se prove o contrário”…
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Na verdade minha intenção foi deixar claro pq aqui muitos nos conhecem pessoalmente e podem se deixar levar por aparências.. não gosto de parecer o que não sou,prezo também minha vida privada,porém não acho certo omitir uma situação que é real.(já que para isso mantenho um blog aberto somente com esse fim).
O problema maior que vejo é uma resistência das pessoas que ainda não vieram em acreditar que podem ter dificuldades aqui.E alguns acabam por se entusiasmar na defesa de suas crenças antes mesmo de vivenciar para crer.
Mas não estou me defendendo não..rsrs.. até pq ninguém me acusou(pelo menos não na minha cara),não foi essa intenção,talvez seja meu jeito de me expressar para deixar claro que não curto grosserias pq Infelizmente ainda não cheguei a tal nível de evolução para dizer que o que vem de baixo não me afeta,hehehe.. ainda me magôo com uns e outros ;mas um dia chego lá .
Não fique triste,não era esse meu propósito,eu não estou nadica triste(não sou adepta a tristezas).
Bom processo!!! -
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Ri, Família Monticello e outros caros colegas de jornada aqui da CBQ,
Agora somos nós,Cariocas no Quebec o ”personagem principal” ou seríamos a ”bola da vez” do tal Mundo da imaginação?
Que coisa mais doida esse comportamento,virou vício mesmo,copiar,colar e julgar..rsrs antigamente quem fazia isso eram as pessoas desocupadas pelas janelas de suas casinhas e uns e outros de porta de salão de beleza,agora o negócio se expandiu pq afinal temos a NET!!!
Ela propaga numa rapidez incrível o bom e o ruim.
Viva o bom senso e que nesse caso me fez lembrar o que lemos em nossa último reunião do Evangelho no Lar (desculpem se saio do contexto de alguma forma)mas lemos sobre a escala de espíritos que povoam a terra:
3ª Ordem:
Imperfeitos:
*Impuros;
*Levianos;
*Pseudo-sábios;
*Neutros;
*Batedores e Perturbadores;
2ª Ordem:
Bons Espíritos:
*Benevolentes;
*Sábios;
*Sabedoria;
*Superiores;
E finalmente a 1ª Ordem:
Espíritos Puros:
*1ª Classe-Classe única.Fonte: O Livro dos Espíritos -Allan Kardec.
Página 76 até a 83. Não esquecendo jamais que TODOS podem e DEVEM evoluir.Sei que ainda tenho muito caminho pela frente,mas não estou aqui a passeio.
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Turma,
o que me faz comentar este tópico é literalmente minha indignação com o falso puritanismo, a soberba e a petulância de algumas pessoas de acharem que podem julgar as outras e ainda tem a coragem de tentar disfarçar dizendo que estão discutindo questões sobre ética e moral. Aquela Alice do blog ao qual a Patinha comentou além de ter cérebro de minhoca é muito atoa mesmo! Prometi a mim mesmo que não vou perder meu tempo mais com estes seres de terceira ordem!
Abs.
Ventura
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Bom dia amigos REAIS da Comunidade Brasil Québec,
Bom, tive também minha “participação” no tal blog do “mundo da imaginação”, nome muito propício, pois a autora nem ao menos tem a dignidade de assinar com seu nome real, assim como nós aqui na CBQ e um vasto número de “blogueiros” que através desses recursos vem buscar informações, trocar idéias e fazer novos amigos.
É lamentável que alguém possa dar algum crédito a um “ser imaginário”, a uma pessoa que nem se reconhece como ser humano, alguém que se preste ao papel de angariar comentários em seu blog a custa de chacotas sobre seus compatriotas brasileiros, porque além de tudo, a “Chapeuzinho Vermelho” escreve seus posts falando sobre “esses brazucas”, como se ela própria não fosse brasileira, bom devido a forma que ela escreve, nem sabemos se ela de fato existe!
Enfim, é triste ver que ainda existe gente dessa forma, de baixo nível e que se diverte as custas de seus compatriotas, e pior ainda é ver outras pessoas que ainda dão crédito a quantidade de absurdos escritos.
Desde que comecei minhas pesquisas em Agosto de 2006 somente havia me deparado com pessoas que estavam dispostas a ajudar ou dividir suas experiências no propósito comum, a imigração. Dessa forma os posts eram com prósito de ajudar aos que por ventura viessem ler, jamais encontrei alguém fazendo chacota com o blog de quem quer que fosse, pelo contrário quando alguém usava ou mencionava outro blog, era pra dividir as boas informações.
A Comunidade Brasil Québec especialmente vem sido uma fonte de ótimas informações importantes e dessa forma ajudado a inúmeros futuros imigrantes e também aos que aqui já estão.
De minha parte o que fiz foi deixar um comentário para esse ser fictício, que ele, ela ou sei lá o que é, tenha a dignidade de mostrar-se, assim como nós pessoas normais e reais o fazemos. Deixo abaixo cópia do comentário, primeiro e último, que fiz nesse blog que só pelo nome mostra quão confiável é.
Um grande abraço à todos.
Ricardo
Sra. Imaginária,
Bom, nem sei com quem estou falando pois trata-se de um personagem imaginário, alguém que nem tem a dignidade de se mostrar, de discutir de igual para igual.
Imagino como será sua vida aqui no Québec,escondendo-se atrás de personagens fictícios e vivendo um mundo de faz de contas.
Quem é ou o que é você para achar que é capaz de julgar quem quer que seja? Você se acha tão matura, tão intelectual, aonde está sua maturidade para mostrar sua cara, assim como a grande maioria das pessoas o faz, assim como eu o faço, não me escondo e expus minha família a cair nas tenhas de um ser fictício, algo que nem sabemos se realmente existe ou se é apenas alguém pregando trotes naqueles que verdadeiramente estão vivenciando o processo de imigração e procurando ajudar-se um ao outro, não ao contrário como você, um ser fictício o faz!
Cada um tem suas opiniões e isso é natural, mas agora não venha tripudear sobre a situação de cada um, não venha fazer chacota com a vida dos outros, tenha um mínimo de dignidade e mostre-se, se for capaz, tenho certeza que não o é. Porque na verdade o que você, ser fictício, pretende é justamente isso, ibope, um monte de comentários no seu “bloguezinho” do Peter Pan, da Cinderela e do Coelhinho da Páscoa.
Parece que conseguiu seu objetivo. Mas só uma coisa, se tiver coragem, ser for mesmo capaz, mostre-se, venha falar comigo quando chegar aqui, venha ter uma discussão adulta em sem máscaras, sabe por quê Chapeuzinho Vermelho, porque eu não tenho medo de me mostrar, eu não devo nada pra ninguém, e eu estou aqui, e sei o que é estar aqui, tenho sido ajudado por muita gente e muita gente também procuro ajudar, porque nós, pessoas reais que mostramos nossos nomes e nossas caras seja em qualquer situação, somos assim, REAIS, nós existimos e procuramos nos ajudar e não ao contrário.
Mas claro, você justamente se esconde atrás de seu personagem imaginário e vazio para não ter quer cair em contradição quando aqui chegar, para não aguentar chacota de algum outro ser imaginário quando lhe vir na fila da cesta ou de qualquer outro benefício que lhe servir.
Seja adulta, ou adulto, MOSTRE-SE, tenha dignidade!Ricardo Simone (Ser humano real)
blog: http://ric-lola.blogspot.com -
Isso aí Ricardo!
Falou e disse, mas.. façamos como Ventura falou,deixemos esse blog de lado pois esse ibope já foi ”além da imaginação” ..lembra desse programa?? hehe
Outro que quero ver ao vivo e a cores será o episódio inédito de quando Alice descer da árvore e gravar o ”sobreviví” hehe.. :twisted:Tá vendo, acabei descendo em minha escala… o que me salva é que sou humana e por isso erro ainda. :roll:
E vamos em frente que atrás vem gente! ! e pelo jeito vem fantasmas também!! :mrgreen:
Pelo jeito já me acalmei,hihihi… salve meu bom humor!! -
O objetivo inicial desse tópico era refletir na questão da nossa (brasileiros, imigrante como trabalhadores qualificados) na sociedade do Quebec e o que seria ético ou não.
. É de consenso geral que ao mudarmos de país continuamos com a necessidade de termos atitudes éticas, talvez ainda mais.
. Nós concordamos que usar auxílios do governo ou de ONG sem precisar, apenas para sair no lucro não é ético.
. Temos opiniões divergentes em relação a quando somos elegíveis ao programa de alimentos, especificamente. Mas discutimos isso de forma ética.
Agora, o que não é ético:
. Copiar texto de blogs de outras pessoas sem autorização e sem citar a fonte, não é ético. Alias, teoricamente é crime de violação de direitos autorais.
. Denegrir publicamente a imagem de outra pessoa, que é “real” e tem sentimentos, apenas para defender seu ponto de vista não é ético. Alias, calúnia é crime.
A ética é muito mais do que atitude, é uma forma de pensar. Meus parabéns aos amigos dessa comunidade que são todos bem éticos.
Um abraço,
Sandroms -
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Sandro:
Tu sabes que apesar de divergirmos em alguns aspectos dessa discussão eu sempre admirei tua civilidade assim como tua capacidade de argumentação sem utilizar-se de baixo calão, assim como dos colegas que inicialmente colaboraram com o tópico tanto para concordar quanto para discordar.
Infelizmente, tenho o sentimento ( e obviamente isso é algo bem pessoal ) que o nível da discussão caiu sensivelmente se tornando esse espaço muito mais um lugar para “as pessoas demonstrarem seu horror a algo que elas não concordam” e fazerem uma inquisição pública e esse não era meu intuito ao criar o tópico para reflexão.
Apesar de não ter escrito o post em si, apesar de não ser defensor de 100% das idéias levantadas no blog em questão, eu SEMPRE defendi e concordo 1000% com a idéia apresentada no blog de discutirmos uma idéia, de expormos nossos pontos de vista, de debatermos ao redor de algo para construirmos algo maior.
Esse negócio de chamar um de espirito inferior, de ridicularizar o pseudônimo utilizado, enfim, todo tipo de ataque pessoa não leva a nada e não contribui para a reflexão que era o centro do tópico.
Como MUITO bem dito por Voltaire uma vez posso não concordar com o que você diz, mas defenderei até a morte o teu direito de DIZER.
Vamos fazer um esforço pessoal para lembrar que expor idéias NÃO é crime, que discordar de alguem NÃO é crime e que liberdade de expressão é alguma coisa levada MUITOOO a sério pela nossa futura moradia.
Espero que todos possam continuar expondo ARGUMENTOS e IDÉIAS de uma maneira civilizada.
Um abraço a todos
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@Patinha11 wrote:
Agora somos nós,Cariocas no Quebec o ”personagem principal” ou seríamos a ”bola da vez” do tal Mundo da imaginação?
Oi Patinha11
Não estamos falando de você não.. mas do blog do início do post que criticou brasileiros que fizeram o mesmo que vocês!Não me entendam errado, eu estou no seu time! :D
Um abraço
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@SANDROMS wrote:
Agora, o que não é ético:
. Copiar texto de blogs de outras pessoas sem autorização e sem citar a fonte, não é ético. Alias, teoricamente é crime de violação de direitos autorais.
. Denegrir publicamente a imagem de outra pessoa, que é “real” e tem sentimentos, apenas para defender seu ponto de vista não é ético. Alias, calúnia é crime.
A ética é muito mais do que atitude, é uma forma de pensar. Meus parabéns aos amigos dessa comunidade que são todos bem éticos.
,Excelente Sandro!
Por isso que no blog da “imaginária”, fui tão enfática na defesa da familia chamada de “pilantra”…
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@Cabeda wrote:
Vamos fazer um esforço pessoal para lembrar que expor idéias NÃO é crime, que discordar de alguem NÃO é crime e que liberdade de expressão é alguma coisa levada MUITOOO a sério pela nossa futura moradia.
Oi Cabeda,
É bom perceber que a forma apresentada no blog, conforme o Sandro comentou, é crime sim…Calúnia e uso indevido de direitos autorais é crime…
Feliz é a familia, que não sabe(acho eu) de toda essa história baseada naquele blog…
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Aiaiaiai chegou o Sassá Mutema, ô salvador da pátria! Alguém aí lembrou que liberdade de expressão não se refere somente ao dizer e sim ao AGIR. É muito fácil defender a liberdade de dizer o que quiser, mesmo que criticando o agir de outras pessoas. Eu defendo o direito das pessoas de agirem conduzidos pela sua consciência, contando que estejam dentro da lei vigente!
Ventura
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Boa noite a todos!
Ged, não teve como não levar para o lado pessoal pois minha postagem foi copiada e colada praticamente na íntegra. Nunca havia visto isso!!Cabeda,Esse negócio de chamar um de espirito inferior, de ridicularizar o pseudônimo utilizado,observando que não chamei ninguém de ”espirito inferior”e sim citei a escala espiritual para quem pudesse ter a curiosidade de saber quantos níveis existem e quantos temos ainda para subir até atingir um nível razoável aqui na terra como seres mais humanos.
Ridicularizo quanto quiser depois de ter sido ridicularizada junto a minha família da forma que fui. Também tenho esse direito já que pelo menos me abstive das palavras de baixo calão que vi por lá.
Creio que já falei o suficiente sobre esse assunto. Para mim já é página virada. Muito pano pra pouca manga.
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O que mais me incomoda nesse topico e’ o julgamento filosofico de se ter ‘responsabilidade’ e nao ser ‘ incongruente’ (alias o pai dos burros me ajudou com essa ai) em detrimento de se ter uma chance de uma nova vida… me parece mais do que obvio que, se uma pessoa vem com pouco dinheiro (mas atende aos requerimentos da migra, portanto PODE e DEVE vir,) ela ja tem uma vidinha penosa no Brasil e portanto nao sera nada diferente por aqui na chegada…
Porem, convenhamos que, entre uma vida penosa aqui ou no Brasil, a maioria escolheria estar aqui. Eu assim o escolhi, nao me arrependo, e de acordo com alguns membros desta comunidade sou um ‘incongruente’.
Fica a pergunta: Quem e’ vc pra classificar um outro ser humano de incongruente??? O maior de todos os filosofos uma vez disse: “… Aquele dentre vós que está sem pecado seja o primeiro que lhe atire uma pedra.” Joao 8:7 (sim eu acredito em JC, e nao peco desculpas por isso tampouco). NINGUEM e’ perfeito. A vida nao e’ perfeita.
Filosofar e’ muito bonito e, sinceramente, admiro a cultura que o povo por ai possui… mas it only goes so far… a vida nua e crua as vezes nos leva a tomar decisoes e atitudes que somente nossa propria razao e consciencia aprovam ou permitem, desde que dentro dos limites que a LEI impoe.
Nao iria deixar de dar a oportunidade a meus baixinhos de ter a vida que eu sempre sonhei pra mim e nao pude ter… nem hoje, nem NUNCA!!!! -
Bom dia à todos,
Minhas considerações finais em relação ao que aconteceu devido a esse post, alguém ai disse que o nível da discussão caiu sensivelmente e que “levaram” para o lado pessoal.
O nível da discussão realmente caiu, não sensilvemente mas drásticamente quando nos deparamos com uma pessoa “não identificada” e que chama num tom irônico seus compatriotas com objetivo comum de “os brazucas” e ainda não contente extrai sem NENHUMA AUTORIZAÇÃO partes de blogs e de comentários de outras pessoas se achando um ser superior e capaz de JULGAR aos outros, fazendo chacotas e expondo ao rídiculo pessoas que muito provavelmente vai encontrar por aqui. Nesse momento o nível ficou abaixo do piso, aliás muito abaixo e tornou-se sim pessoal quando a senhora fantástica extraiu partes de blogs de outras pessoas sem a devida permissão e sem o mínimo de respeito.
Eu sou membro dessa comunidade desde final de 2006, aliás muito felizes foram a Dri e o Bruno em criar este espaço tão útil e que ajudou e vem ajudando tantos na caminhada rumo ao Québec, nesse tempo todo nunca havia me deparado com tal situação, nunca.
Na época em que comecei minhas pesquisas as coisas eram bem diferentes, a gente visitava um o blog do outro, devidamente IDENTIFICADOS, trocavamos idéias de forma sadia, nem sempre concordando em tudo, óbvio, mas discutindo com sabedoria e RESPEITO acima de tudo. A gente marcava encontro de futuros imigrantes, na École Québec em SP, na casa de diversas pessoas, em barzinhos, enfim era sempre muito agradavél pois estavamos unidos, discutindo sobre algo que todos buscavamos, o Québec. Entretanto nunca presenciei qualquer coisa parecida com o que vimos no blog do mundo da fantasia, imaginem se numa dessas reuniões alguém usasse a frase ou comentário de alguém paralelamente nos mesmos termos que se ve no referido blog, seria extremamente desrespeitoso e rídiculo.
Era um tempo muito bom, fiz muitos amigos que hoje visito aqui no Québec sem nenhum medo ou vergonha por tê-los ofendido ou desrespeitado, muito pelo contrário. Seria injusto eu mencionar apenas alguns nomes pois a lista é muito ampla de pessoas que participaram dessas reuniões e que colaboraram e muitos ainda colaboram com seus blogs e websites pessoais, sempre RESPEITANDO aos outros, sempre utilizando de sabedoria e cautela na expressão das idéias, isso sim é ÉTICO, já que querem tanto usar esse termo.
Não se expõe uma idéia ridicularizando aos outros, ninguém é melhor do que ninguém para julgar quem quer que seja, discutir com inteligência é mostrar seu ponto de vista com argumentos válidos e em termos de respeito ao seu próximo, especialmente quando estão todos com um objetivo comum.
A senhora fantástica nos desrespeitou ao ROUBAR nossos textos e expô-los de forma a rídicularizar os autores, ela que tanto abomina a apropriação de algo do alheio, caiu em grande contradição e pior de tudo sempre escondendo-se atrás de um personagem fictício, essa é a pior parte.
Ela, pelo aspecto de seu blog e a forma como expõe suas idéias, se julga alguém superior, um ser acima do bem e do mal, NÃO É ASSIM QUE SE EXPÕEM UMA IDÉIA, repito!
É pena que ainda exista quem de crédito a esse tipo barato de “auto-marketing”, porque na verdade o que a autora fictícia quer ela está conseguindo, inúmeros acessos ao seu blog, muitos comentários, para que ela possa responder e ainda ironicamente mandar “beijinhos” aos que foram insultados.
Além da ética é preciso RESPEITO ao se expor idéias, isso sim é LIBERDADE DE EXPRESSÃO!
Um bom dia à todos!
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Mes amis,
Sempre achei, desde o início, que esse tópico não ia levar a lugar algum. Concluí isso logo de cara, pelo próprio assunto, na minha opinão, infeliz.
Por que digo isso? Porque não sou um “brasuca” refletindo minha posição na sociedade “quebeca”. Sou um brasileiro buscando meu lugar ao sol, com muito esforço, na sociedade quebequense, ou québécoise, como queiram.
Os brasileiros tem por hábito denegrir a própria imagem e pensam que os outros povos fazem o mesmo. Aqui não. A população tem muito orgulho de ser o que é e fazem questão de deixar isso bem claro.
Paro por aqui.
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@mrodolfo wrote:
Os brasileiros tem por hábito denegrir a própria imagem e pensam que os outros povos fazem o mesmo. Aqui não. A população tem muito orgulho de ser o que é e fazem questão de deixar isso bem claro.
Isso me lembra bem a tradição dos gaúchos… Os ufanistas que o digam! :discuss:
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septentrional,
como meu amigo Marcos Rodolfo disse, assunto colocado de forma infeliz. E acrescento, junto com referencias iniciais infelizes! Mas valeu para esquentar o sangue e nos lembrar de jamais aceitarmos qualquer tipo de preconceito, mesmo que venha transvestido de filosofia, achismo e uma pseuda discussao da moral e da ética!
Abs.
Ventura
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Amigos,
não sei porque esse assunto das cestas me voltou a cabeça com uma idéia mirabolante, pq não estender a questão às pessoas que administram os bancos alimentares? 8O
Pois foi o que eu fiz. Mandei as seguintes perguntas para a igreja Gospelvie que fica na Papineau e que oferece esse serviço e também para a Moisson, uma ONG gigantesca.
No email eu me apresentei, expliquei que havia um debate numa comunidade on-line sobre a questão do banco alimentar. Minhas perguntas: (sorry pelo meu francês meia boca)
1. Un immigrant sélectionné comme travailleur qualifié, qui est au chômage et qui n’a pas d’épargne, a-t-il le droit de profiter de la banque alimentaire?
2. Un immigrant sélectionné comme travailleur qualifié, qui est au chômage et qui a encore quelque épargne (on dirait 10.000$), a-t-il le droit de profiter de la banque alimentaire?
3. Un immigrant sélectionné comme travailleur qualifié, qui est au chômage, mais qui a des biens (voiture, télé ACL, etc.) et des épargnes, a-t-il le droit de profiter de la banque alimentaire? Ou il faut qu’il donne sa place aux plus défavorisés?
Para meu espanto a resposta veio em portugues:
A resposta é sempre sim. O serviço se destina a todo aquele cuja renda é fraca ou insuficiente – desemprego et immigraçao sao razoes evidentes.
Atenciosamente,
Marcos Alves
Église GospelvieAinda aguardo a resposta da Moisson. Depois publico aqui…
Sandroms -
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Sandro louvável tua iniciativa, acho que contribui bastante para a compreensão do tópico, apesar de achar particularmente que ela responde muito mais uma questão legal do que uma questão moral :)
mas obviamente ajuda a elucidar qual é o publico-alvo dessa ajuda sem dúvida nenhuma.
mas queria te lançar uma pergunta e te propor tu me compartilhar tua opinião:
pq o governo do canadá ( me atenho agora a parte federal, já que o processo do quebec me parece estar com valores aquem de qualquer realidade ) exige como pré-requisito para emigrar a prova de posses na casa dos 10 mil dólares?
qual tu achas que é o intuito do governo ao fazer isso ? pq tu bem sabes que ele não exige isso do refugiado.
Pq há essa diferenciação ?
veja bem, estou me alinhando com a posição das Ong’s que tu contataste que te afirmaram que para elas, um emigrante é classificado como alguem em posição de fragilidade ( visto que é a ele é oferecido um serviço de auxílio alimentar de subsitência mínimo como é oferecido aos fragilizados socio-economicamente )
Será que há um descompasso entre o que o governo espera e o que de fato acontece ( eles queriam alguem que chegasse sem precisar onerar a sociedade local, mas que na prática grande parte das vezes só consegue dar os primeiros passos onerando ) ?
Se tiveres outro ponto de vista, vou apreciar conhece-lo :)
A mesma pergunta vale para o cartão-saúde.
Pq o governo exige uma carência de 3 meses? É só uma questão burocrática ( tempo para “lançar” essa pessoa no sistema ) ou isso tem alguma outra implicação ??
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Cabeda,
nem precisa polemizar, concordo com vc nesse aspecto. o governo espera que o trabalhador qualificado venha preparado para se sustentar por 3 meses ou mais.
E o fato de vc poder usar não quer dizer que é para vc vir planejando usar o serviço logo de cara. Não acho porém que isso seria amoral, talvez, inapropriado.
Mas se a coisa apertou e está demorando beeeem mais de 3 meses para a coisa engrenar, aí é o momento de usar o serviço pois, segundo a própria ONG, desemprego e imigração são razões mais do que evidentes. Por tudo isso, cada caso é diferente e não se pode julgar.
Sandroms -
Os Patos Migram em Bando -
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Cabeda/Sandro e demais membros da comunidade,
Achei a atitude sua Sandro muito boa e parabens por isso.
Na minha opiniao, o governo da provincia de Quebec age com, no minimo, muito descuido quando pede somente 5 mil dolares a uma familia de 4 pessoas. Muitos podem perguntar, sabendo as coisas que ja escrevi: ‘entao por que vc veio mesmo assim???’ Respondo com tranqilidade: Minha vida e de minha familia no Brasil era absolutamente dificil. Apesar de trabalhar numa multinacional, nao podia dar uma vida descente a minha familia. Nao vou entrar em detalhes de minha vida, mesmo porque isso a ninguem interessa ou diz respeito, mas digo que mesmo sabendo que seria um dificil recomeco e que, talvez eu teria que usar ajudas de ONGs, vim assim mesmo, pois acho que se alguem que tem 40 mil dolares tem esse direito e qualifica para a tentativa a uma vida melhor, por que eu nao o teria? Sou um ser humano e minha familia, certamente tb o e’ e temos todo o direito de buscar uma vida melhor, caso algum governo esteja disposto a nos aceitar. Foi exatamente isso que o governo da provincia de Quebec fez, com o endosso da Federal.
Fica a pergunta:
– Sera que por ser POBRE eu nao tenho direito a uma chance (como muitos blogueiros por ai parecem indicar)?
E agora me dirijo a todos: me desculpem se pareci agressivo em algum post anterior, mas a insinuacao que eu nao poderia imigrar por nao ter grana suficiente (tendo como base o famoso bom senso publico que rola por ai), e isso ser pouco etico ou irresponsavel de minha parte, mexe comigo demais… Ficou parecendo que somente uma galera endinheirada pode e minha pobre familia nao!!!
E’ dificil se expor assim numa comunidade publica, mas eu quiz faze-lo e nao tenho vergonha de ser POBRE… Tive algumas dificuldades em minha vida e estou lutando para melhorar a qualidade de vida de minha familia, fato que somente valoriza minha caminhada, ao meu ver…
Quanto aos 3 meses de espera do assurance maladie, creio que foi uma tentativa de evitar abusos do sistema (em outras palavra,s reduzir custos da imigracao pra provincia)… 3 meses e’ muito tempo pra se dizer que e’ somente burocracia…
Abraco a todos. -
Marsonfamily,
Não quero ressucitar um assunto polêmico e que provoca reações inflamadas mas concordo com você que 3 meses é bastante tempo para a assurance maladie. Não é nenhuma coincidência assinarmos o contrato assegurando nossos 3 primeiros meses financeiramente sob nossa responsabilidade. O jeito é fazer um seguro-saúde para esses 3 meses ou se for preciso usar o sistema público de saúde e depois reembolsar o governo quebequense conforme me foi dito ao fim da entrevista.
Abraços -
pow infelizmente só vi o post qnd não tem mais nem graça. Mas quero deixar minha opnião.
Aqui no Brasil eu uso/usei de tudo que for possível para meu progresso pois meu progresso é o desenvolvimento da sociedade que faço parte. Bolsa de estudo, premio por trabalhos etc e até meia entrada quando era estudante. Hoje estou do lado que contribuem para instituiçoes de ajuda a educaçao, criança etc.
Lá no Canadá irei usar de todos os meios que puderem reduzir minha preocupaçao de inicio, seja pelo alimento, idioma, roupas de inverno, recolocação, rede de contatos etc. Infelizmente não lembro quem disse em um blog mas la praticamente será como apreder a andar, falar(esse literalmente) ouvir etc. O que estiver diponivel ao meu favor será muito bem vindo.
Isso será fase, eu sei que não precisarei disso por muito tempo e estarei do outro lado qnd eu ja estiver no ritmo do Quebec(empregado rasoavelmente, apos algum de sobrevivencia)
Agora se alguem brasileiro ou não usa pra se dar bem, ai cada um tem a sua conciencia e depois vai ser capaz ou não de contar sua propria historia sem omitir algumas atitudes.Os melhores argumentos que li foi do Sandro e do Ventura.
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Infelizmente,também só vi o post quando nao tem mais muita graca. Mas preciso comentar o que penso. Existem vários tipos de imigracao e citarei como exemplo Inglaterra e mais precisamente Londres porque morei em Londres durante um bom tempo. Algumas pessoas vao para Londres para aperfeicoar seu ingles. Outras viajam para tentar um estágio ou já saem com um emprego garantido. Todas essas formas sao legais do ponto de vista jurídico e muitos acabam ficando por lá depois por terem se adaptado ao país. Mas muitos viajam e fazem só falcatruas e entram ilegais no país. Esses nao podem ser considerados londrinos de verdade e sim impostores.
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